Vouloir avoir raison est-ce criticable ?

(initialement : Peut-on combiner la croyance en Dieu et la philosophie ?)

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu ce 25 novembre 2001 à 21h. Notez que mes interventions sont précédées par le symbole ">" et que mon nickname était Clement. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)





<|Clement|> salut !
<nom> salut
<|Clement|> ça va ?
<|Clement|> tu n'as pas eu trop de pbs pour te connecter ?
<nom> nan justement... g besoin d'aide pr une dissert de philo
<|Clement|> je t'écoute
<nom> nan sans pb
<|Clement|> ok cool :)
<nom> voila alors le sujet : vouloir avoir raison est ce criticable ?
<|Clement|> hmm....
<nom> en effet, hmmm
<|Clement|> normalement, le sujet de ce soir est : Peut-on combiner la croyance en Dieu et la philosophie ?
<|Clement|> ça ne te dis pas plus de parler de ce dernier sujet ?
<nom> wai je sais mais la c un cas de force majeure c a rendre pr demain et g pas 1 seule idee
<|Clement|> tu n'as pas commencé ???!!
<nom> bah nan !! g du mal avec la philo...
<|Clement|> c'est pas très sérieux... mais bon, je faisais pareil ;)
<nom> wai je croit que tt le monde est comme ca
<|Clement|> bon, sur ton sujet, tu es allé voir les termes de l'intitulé dans le dictionnaire ?
<|Clement|> parce qu'il m'a l'air très technique comme sujet.
<nom> les termes de l'intitulé ?? comme je disais g du mal alors évite le jargon technik stp :)
<|Clement|> intitulé = sujet
<|Clement|> terme = mot
<|Clement|> tu comprends mieux ?
<nom> en gros tu me demande si je comprends le sujet c ca ?
<|Clement|> :)
<|Clement|> on y est presque
<|Clement|> est-ce que tu es allé cherché les différents mots du sujet dans le dictionnaire ? Car, les mots utilisés dans ton sujet ne vont
pas de soi
<|Clement|> tu as un dictionnaire chez toi ?
<nom> wai le prof ns a donné les defs de chacun des mots dc c bon
<|Clement|> dis les moi
<|Clement|> ces définitions doivent constituer le départ de ta réflexion
<nom> alors... raison : capacité de bien juger pr trouver la verite
<nom> avoir raison : détenir la verite
<nom> vouloir avoir raison : ne pas reconnaitre ses torts, pretendre detenir la verite
<|Clement|> est-ce que tu comprends le sujet ?
<|Clement|> qu'est-ce que tu répondrais si on te posait cette question ?
<nom> je dirait "nan", tt simplement...
<|Clement|> pourquoi, tu trouves que c'est agréable les gens qui disent qu'ils ont toujours raison ?
<nom> ba nan justement
<|Clement|> pourtant, ils veulent seulement avoir raison...
<nom> wai mais ils cherchent a l'imposer a tt le monde
<nom> sans forcement detenir la verite
<|Clement|> donc, tu dirais que quelqu'un qui dit qu'il a toujours raison, mais qui cherche pas à convaincre les autres, il n'est pas
criticable ?
<|Clement|> est-ce qu'il serait pas un peu tout seul à avoir raison dans son coin ?
<nom> houla... ca commence a devenir complexe la... )
<nom> je pense que qqn qui dit tt le tps avoir raison de base il est criticable
<nom> pk il cherche pas vraiment la verite
<nom> il reste sur une opinion sans bcp cogiter dessus
<|Clement|> donc, il est un peu bête, s'il reste toujours sur sa position. L'intelligence, c'est savoir s'adapter à des nouvelles situations.
<nom> exactement
<|Clement|> en fait, là on travaille sur un sujet qui n'est pas le tien : nous travaillons sur : vouloir avoir TOUJOURS raison est ce
criticable ?
<|Clement|> mais le sujet est bien : vouloir avoir raison est ce criticable ?
<|Clement|> et cela change tout
<|Clement|> tu pourras faire cette distinction dans ta dissertation, je pense que c'est fondamental
<nom> mmh... il est subtil qd meme ce sujet...
<|Clement|> les hommes de sciences, les philosophes, veulent avoir raison, ils cherchent la vérité. Pour autant, voudrais-tu les critiquer
dans leur démarche ?
<nom> wai c sur peut y avoir plusieurs interpretations pr ce sujet...
<|Clement|> c'est justement ce que tu dois explorer dans une dissertation..
<nom> nan ils ne sont pas criticables du tout au contraire ils cherchent la verite
<|Clement|> donc, d'un coté, ceux qui veulent avoir toujours raison, on peut les critiquer, mais pas les philosophes et les scientifiques. Que
dirais-tu d'un scientifique (ou d'un philosophe) qui prétend avoir toujours raison ?
<nom> a ce mmoment la kil soit philosophe scientifique ou charpentier c pareil, si il n'a aucun argument il est criticable de toutes facons
<|Clement|> mais, à la limite, je dirais que le problème n'est même pas au niveau de l'argumentation, car il est question de volonté
("vouloir..." ) donc c'est avant même de commencer à discuter que la question se pose. Tu me suis ?
<nom> honnetement, pas vraiment...
<|Clement|> la question n'est pas "avoir raison est ce criticable ?"
<|Clement|> mais "vouloir avoir raison est ce criticable ?"
<|Clement|> et il y a là encore une différence
<|Clement|> tu vois la différence entre " vouloir avoir une playstation pour noel" et "avoir une playstation pour noel" ?
<nom> ok... en fait il faut que je differencie ttes les interpretations differenttes qu'on peut avoir en lisant le sujet ?
<|Clement|> oui, c'est cela qu'il faut faire
<|Clement|> exactement
<|Clement|> il faut que tu dises explicitement, tout ce que l'on pourrait comprendre (même un peu de travers) à propos de ce sujet
<nom> ok... mais tout ca, ca fait qd meme pas une argumentation complete ?
<nom> faut que je parle un peu du sujet ds son sens exact
<|Clement|> non, mais un sujet de philosophie ne se prépare pas dans la nuit pour le lendemain...
<|Clement|> en fait, je ne trouve justement pas que le sujet dans son sens exact pose vraiment bcp de problèmes
<|Clement|> c'est pour cela qu'il faut essayer de le faire varier, pour trouver des problèmes et donc pouvoir commencer à réfléchir
<nom> justement, j'arrive pas a les trouver ces problemes... g pas bcp d'experience ds le domaine de la philo je sais pas du tout koi mettre
<|Clement|> je suis fondamentalement d'accord avec toi, c'est clair que vouloir avoir raison, ce n'est pas vraiment criticable. Mais si cette
réponse est claire, il faut chercher à préciser et étendre le sujet, en faisant ce qu'on a fait, c'est à dire, se demander quelle différence
il y a entre vouloir avoir toujours raison, etc..
<|Clement|> pour vouloir, il faut pouvoir avoir raison, pas vrai ?
<|Clement|> pour vouloir, il faut pouvoir -tout court-, pas vrai ?
<|Clement|> donc tu peux transformer le sujet en : peut-on avoir toujours raison ?
<|Clement|> ce qui ouvre le champ de réflexion.
<nom> ok !! g compris le systeme...
<|Clement|> :)
<|Clement|> tu vois, tu vas y arriver
<nom> j'espere :) deja g + avancé en 1/2 h ici qu'en 4 h de cours...
<|Clement|> en fait, les sujets de dissertation, ce n'est jamais seulement la question que l'on te pose. Il faut rechercher en elle quelles
peuvent être les implications profondes, ou ce qu'on pourrait poser comme questions en rapport avec la question initiale
<|Clement|> :)
<|Clement|> tu aimes bien ton professeur ?
<nom> mmh... un eleve aime generalement pas ses profs, surtout qd c un psychopathe...
<|Clement|> pour ma part, je trouve le sujet assez lourd... c'est pas très fin les formules du type "vouloir avoir..." mais bon, c'est comme
ça, et il va falloir que tu y fasses face ;) -jeu de mots!-
<|Clement|> héhé
<|Clement|> pour toi, tous les philosophes sont des psychopathes ? (ou seulement les profs de philo ?)
<nom> ha nan du tout... y'en a des bons et des mauvais, comme partout (ms celui la est ds les tres mauvais)
<|Clement|> ça ne m'étonne pas beaucoup
<|Clement|> comment se déroulent vos cours ?
<|Clement|> il vous dicte un cours, parle tout seul, vous fait parler ?
<nom> nan, il marque son cours au tableau, et des qu'on lui pose une question il essaye d'esquiver...
<|Clement|> ok, très constructif en effet :-(
<|Clement|> il est vieux ?
<nom> nan un jeune, je pense pas kil ait + de 30 ans
<|Clement|> encore + triste
<|Clement|> mais bon... et sinon, par curiosité intellectuelle, que pensais tu du sujet proposé par philosophons.com (Peut-on combiner la
croyance en Dieu et la philosophie ?)
<nom> bah comme je suis completement "anti religions", je pense que la croyance est completement incompatible avec la philo
<nom> pk kelle que soit la religion elle essaye de ns inculquer des choses qui n'ont aucun fondement
<|Clement|> et, cela ne t'étonne pas qu'il y est beaucoup de philosophes qui ont cru et croient en dieu ?
<|Clement|> c'est bien, tu as un esprit très critique
<nom> si ca m'étonne pk ils ont pas du cogiter longtemps dessus...
<|Clement|> si, justement, c'est une de leurs préoccupation principale !!!
<nom> alors je les comprend pas...
<|Clement|> et même, c'est complètement fou, puisque, jusqu'en 1781, les philosophes prétendaient DEMONTRER l'existence de Dieu
<|Clement|> Là, Kant est arrivé, et il a dit (en gros) : on ne peut pas démontrer que Dieu existe, ce n'est qu'une idée de notre esprit
<nom> exactement... c un peu ce qui donne le sens a la vie, et ce n'est rien de + qu'une idee
<|Clement|> mais, il y a une subtilité, car Kant croyait quand même en Dieu. Seulement, il le posait comme un "postulat pratique" c'est-à-dire
comme quelque chose que tu supposes pour mieux vivre dans la pratique. Concrètement, ça permet de croire en l'immortalité de l'âme, et donc
d'une vie après la mort
<|Clement|> donc, il y a différents types de croyances en Dieu.
<nom> wai, mais tout le monde a ssa propre croyance en dieu et sa propre interpretation de la religion aussi...
<|Clement|> mais le pb si tu commences à raisonner comme cela, en disant "chacun croit en ce qu'il veut" c'est qu'il n'y a plus de vérités
universelles
<|Clement|> par exemple, dirais-tu que la grande masse d'américains qui croient au créationnisme (dieu a crée les espèces séparément, les unes
après les autres) est une position qu'il faut laisser courir ?
<nom> nan, je pense que la croyance en dieu est qqc de psychologique et qui n'a rien a voir avec le fait de detenir la verité
<|Clement|> tu rejoins un peu Kant alors
<|Clement|> :)
<|Clement|> on peut le poser pour mieux vivre dans la pratique
<nom> ms le pb c que tt le monde ne pense pas ca, loin de la d'ailleurs (cf les guerres de religion)
<|Clement|> oui, il faudrait que la philosophie soit enseignée dans un rayon plus vaste ;)
<|Clement|> sinon, au fait, je voulais te demander quelque chose. Que penses tu de l'horaire du débat (trop tôt, trop tard, le dimanche est-il
un bon jour, etc... ) ?
<nom> nan il est bon l'horaire... le dimanche est un bon jour pr philosopher :)
<|Clement|> hehe, faudrait pas que ça devienne de la philo du dimanche quand même ;)
<nom> clair :)
<nom> en tout cas, je te remercie bcp pour ton aide...
<|Clement|> je t'en prie