Doit on accorder une place particulière à l'homme dans le monde ?

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu le 20 janvier 2002 à 18h. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)

 

Session Start (Geneva.CH.EU.Undernet.org:#philosophons): Sun Jan 20 18:26:24 2002

[18:26] <@Melville> Salut
[18:26] <@Melville> Il n'y a pas grand monde.
[18:26] <Clement> salut melville !
[18:29] <@Clement> et toi, qu'est ce que tu penses du sujet ?
[18:30] <@Melville> En fait, l'homme a une place particulière en ce monde : N'est-il pas doué de la conscience? Mais cette situation ne l'avantage pas trop sur les autres vivants de la Terre, elle ne lui permet que de se maintenir un peu plus facilement.
[18:30] <@Melville> Mais la conscience est cette particularité de l'homme.
[18:31] <@Clement> non, je ne trouve pas que ça l'avantage seulement un petit peu, ça l'avantage énormément : n'est-il pas le prédateur absolu, capable, potentiellement de faire sauter toute la planète ?
[18:32] <@Melville> Oui, mais cela peut causer sa destruction.
[18:33] <@Clement> oui, en même temps que sa toute puissance
[18:33] <@Melville> Il y a là un équilibre très poussé : Destruction ou amélioration.
[18:34] <@Melville> Et c'est pour celà que l'homme a une place particulière à la Terre, car il est le seul, avec l'Univers même, à pouvoir entièrement détruire sa planète, comme l'améliorer substanciellement
[18:35] *** Regis (~crperrin@Mix-Montsouris-116-2-66.abo.wanadoo.fr) has joined channel #philosophons
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[18:35] <@Melville> Et cette situation n'a rien d'un travail de petite besogne ordinaire...
[18:36] <@Clement> c'est à dire ,
[18:37] <@Clement> ?
[18:37] <@Melville> Tu dois comprendre la pression qu'une personne peut subir lorsqu'elle possède le sort de milliers d'autres entre ses mains.
[18:38] <@Melville> Or, c'est la situation de l'homme aujourd'hui. Il a la vie de tous les habitants, humains et non-humains, de la Terre entre ses mains.
[18:38] <@Clement> elle subit de la pression si elle est consciente de son importance
[18:39] <@Melville> Héhé, l'homme qui a reconnu cette situation la subit, et il a le choix entre prendre à la légère ce travail (Ce qui pourrait causer des erreurs) ou de le prendre au sérieux.
[18:40] <@Clement> de toutes façon, accorder une place particulière à l'homme, il n'y a que l'homme qui pouis
[18:40] <@Melville> Or, je l'ai pris au sérieux ce job, en voulant toujours faire mieux pour mes congénères et pour ceux qui les duivront.
[18:41] <@Clement> puisse le faire, qui puisse décider ... qui d'autre pourrait accr
[18:41] <@Clement> oups
[18:41] <@Melville> Héhé, j'ai compris.
[18:41] <@Clement> accorder une place particulière à l'homme autre que lui-même ?
[18:41] <@Melville> Oui...
[18:42] <@Melville> De toute façon, chacun de nous avons une place particulière.
[18:42] <@Clement> il n'y a pas d'autorité supérieure à l'homme
[18:42] <Regis> Tu crois vraiement ?
[18:43] <@Clement> oui, Régis
[18:43] <@Melville> Et bien. Si l'homme veut se donner une place particulière, il n'aura qu'à gérer sa décision,
[18:43] <@Clement> régis, j'en suis sur !!! :P
[18:43] <@Melville> Regis : En tout cas, si nous considérons la Terre, c'est le cas. Mais moi étant Agnostique, je ne m'avance pas plus loin.
[18:44] <Regis> l'homme n'as il pas de fait / de pars son histoire une plce déjà particulière ?
[18:44] <@Melville> Regis : Héhé, ça semble le cas, mais l'homme aura toujours le choix de l'accepter ou non.
[18:44] *** Regis is now known as Ghislain
[18:44] <Ghislain> dogmatisme!!!
[18:45] <@Melville> Dogmatisme?
[18:45] <Ghislain> tout à fait!
[18:45] <@Melville> En tout cas, si il n'a pas toujours le choix, il a ce choix là.
[18:45] <Ghislain> on n'affirme rien sans le démontrer
[18:45] <@Melville> Moi, j'ai décidé de prendre cette place particulière et de l'accepter.
[18:46] <@Clement> quelle place ?
[18:46] <@Melville> Mais une autre personne pourra renier cette place particulière.
[18:46] *** Ghislain is now known as Regis
[18:46] <@Melville> La place particulière que semble montrer l'histoire de l'homme.
[18:48] <@Melville> Moi, en décidant de prendre et accepter la place et l'emploi, je dois l'accomplir. Or, mon travail, pour moi, c'est d'aéliorer ce monde pour me congénères et pour ceux qui les suivront.
[18:49] <@Clement> c'est de l'humanisme
[18:50] <Regis> Bon mais alors tu considère que l'on as déja une place particulière
[18:50] <Regis> mais d'où nous vient elle ?
[18:50] <@Melville> Oui, et que certains l'accepte et d'autres non.
[18:50] <@Melville> De notre évolution.
[18:50] <@Melville> Le chien, le chat, l'éléphant, le poisson, la bactérie a aussi sa place particulière.
[18:51] <@Melville> On m'a déjà dit, Clement, que j'étais un altruiste en pensant comme celà.
[18:52] <@Melville> Or, si on découvre le fruit de mon travail, on verra que je suis un mélange de l'altruisme et de l'individulisme.
[18:52] <@Clement> qui t'a dit quoi exactement ???
[18:53] <@Melville> On m'a dit, à cause que je voulais une amélioration pour tout le monde, que j'étais un altruiste, au delà de ce que cette personne n'avait vu jusqu'à présent.
[18:53] *** Regis is now known as ghisl
[18:54] <@Melville> On m'a même traité d'utopiste, dans le sens le moins péjoratif du terme.
[18:54] <ghisl> on s'égard...
[18:54] <@Melville> Possible.
[18:54] <@Melville> Mais nous avons reconnu avoir une place particulière.
[18:55] <@Melville> Maintenant, c'est son implication.
[18:55] <ghisl> pour pouvoir accorder une place particulière à l'homme ds le monde,
[18:55] <ghisl> il faut qu'il ait une spécificité par rapp à ce qui n'est pas lui!
[18:56] <ghisl> non?
[18:57] <ghisl> melville? Clément?
[18:57] <@Melville> Oui, et sa spécificité : Sa conscience.
[18:57] <@Melville> Jusqu'à preuve du contraire.
[18:57] <ghisl> pourquoi?
[18:58] <@Melville> Car il a conscience de sa position, alors que jusqu'à maintenant, nous n'avons pas pu remarquer que les autres animaux en avait la conscience.
[18:59] <@Melville> L'homme est aussi le seul à avoir posé des questions existentielles : Le pourquoi de l'existence.
[18:59] <ghisl> TU n'as peut-être pas pu le remarquer...
[19:00] <@Melville> Possible aussi, mais jusqu'à maintenant nous en sommes là.
[19:00] <ghisl> A mon sens tout rapport au monde est un Pourquoi
[19:01] <ghisl> c'est une experimentation de son milieu ici et maintenant
[19:02] <@Melville> Moi, c'est plus un comment.
[19:02] <@Melville> Le pourquoi c'est son origine.
[19:03] <ghisl> il s'agit alors de determiner ce qui serait susceptible de nous autoriser à conclure à une certaine spécificité consubstantielle à notre humanite
[19:04] <ghisl> qu'est ce qui fait notre humanite?
[19:05] <@Melville> Notre conscience d'être humain
[19:06] <@Clement> si oui, on doit accorder une place particulière à l'homme, quelle doit être cette place ?
[19:06] <@Clement> et qu'entends tu par "humain"?
[19:06] <@Melville> Celle déterminée par ce que nous avons : Destruction-Amélioration
[19:07] <@Clement> on peut encore simplifier : le ying et le yang
[19:07] <@Melville> Clement : L'humain (en fait, je considère plutôt les êtres sciants) est celui qui se pose des questions existentielles.
[19:08] <@Clement> quelles sont tes questions existentielles?
[19:09] <@Melville> Le comment (la physique d'Aristote) et le pourquoi (la métaphysique de l'éditeur d'Aristote) de ce qui est dans l'Univers.
[19:10] <ghisl> Te poese tu SINCEREMENT ce genre de questions ds ton existence??
[19:11] <@Melville> Bien sûr :)
[19:11] <@Clement> :-)
[19:11] <ghisl> ;-)
[19:12] <ghisl> tabarnach!!
[19:12] <@Melville> Quoi?
[19:13] <ghisl> comment ça "bien sûr"?
[19:14] <@Clement> tu as quel age au fait ?
[19:14] <ghisl> qui?
[19:14] <@Melville> Héhé, le simple fait de poser la question «Doit on accorder une place particulière à l'homme dans le monde ?» demande une réflexion sur le comment et le pourquoi.
[19:15] <ghisl> Ah bon? pour moi ça n'appelle aucune réfléxion..
[19:16] <@Melville> Une question nécéssite une réponse, et une réponse nécéssite réflexion, aussi courte soit-elle.
[19:17] <@Clement> je pense que ghisl voulait dire que la question du débat de ce soir, n'est pas proprement existentielle, dans le sens ou on se la poserait pas spontanément
[19:18] <ghisl> tout a fait, mon cher cClement...
[19:19] <@Melville> Ok... Moi, je parle de n'importe quelle question rapportant au comment et au pourquoi (D'où la nécéssité de définir)
[19:19] <@Melville> C'est sûr que l'on ne se pose pas ce genre de question instantannément. Mais on se la pose.
[19:20] <@Melville> Et c'est là, le propre de l'humain, peut importe que se soit instantané ou réfléchi longuement.
[19:20] <@Clement> c'est vrai
[19:21] <@Clement> bon, je vais devoir y aller
[19:21] <@Clement> bientôt
[19:21] <@Melville> Alors salut.