«Un roman, pour la plupart des amateurs -et des critiques- c'est avant tout une histoire. Un "vrai romancier" c'est celui qui sait raconter une histoire.» Alain Robbe-Grillet.

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu le 17 décembre 2002 à 19h. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)


[17:47] * |Clement| changes topic to 'Débat de www.philosophons.com le 17/12/2002 à 19h «Un roman, pour la plupart des amateurs -et des critiques- c'est avant tout une histoire. Un "vrai romancier" c'est celui qui sait raconter une histoire.» Alain Robbe-Grillet. (|Clement|)'
[17:47] <|Clement|> vous êtes en avance cela dit :)
[17:48] <Kubrick> ouais du coup lol
[17:48] <Tabris> Oui
[17:48] <Tabris> Vla le sujet
[17:48] <Tabris> :)
[17:48] <|Clement|> en fait, je venais simplement pour logger le chat, donc je suis très agréablement surpris qu'il y ait déjà de l'activité :)
[17:48] <Tabris> :)
[17:48] <Tabris> Alors |Clement|
[17:48] <Tabris> Tu m'conseille koi ?
[17:49] <Tabris> Pr cette fameuz dissert
[17:49] <|Clement|> Déjà, je pense que pour l'instant j'aurai plus de questions à te poser à toi, que toi à moi : je ne sais même pas qui est Alain Robbe-Grillet : peux tu me le présenter en deux mots stp ?
[17:50] <Kubrick> Pour Tabris c: Doit on forcément raconter une histoire dans un roman?
[17:50] <Tabris> :)
[17:50] <Tabris> Lol j'le coné pas non + moi
[17:50] <Tabris> On la jamé vu en cours
[17:50] <Kubrick> je pense que c un bon debut mais je ne connais pas l'auteur
[17:50] <|Clement|> Tabris : tu as quand même du te renseigner un minimum sur ce personnage, non ?
[17:51] <Tabris> Un tt p'it peu
[17:51] <Tabris> Atta
[17:51] <Tabris> Je t'ecris ce ke G retenu
[17:51] <Tabris> Sur lui
[17:53] <Kubrick> Tabris? Grouille ;)
[...]
[17:54] <Tabris> Je lague
[17:54] <Tabris> C chian
[...]
[17:55] <Tabris> Merci les gars
[17:56] <Tabris> Alors ? ensuite ?
[17:57] <Tabris> ?
[...]
[18:00] <|Clement|> Tabris : quel est ton plan, ta problématique pour aborder ce sujet ?
[18:00] <Tabris> |Clement|
[18:01] <Tabris> Kubrick ?
[18:01] <Kubrick> oui?
[18:01] <|Clement|> vi ?
[18:01] <Tabris> Bah la problématik j'en ai 4
[18:01] <|Clement|> Tabris : super !
[18:01] <Kubrick> vraisemblablement cet auteur se fiche de l'histoire
[18:01] <Kubrick> ce qu
[18:01] <|Clement|> Tabris il vaut toujours mieux en avoir trop
[18:01] <Tabris> Ouii
[18:01] <Tabris> Je C
[18:01] <Tabris> Lol
[18:01] <Tabris> Doit on forcément raconter 1histoire dans un roman ?
[18:02] <Kubrick> moi je dirais oui, si on veut que ca soit un bon roman
[18:02] <Kubrick> mais ca n'est pas forcement la motivation premiere de l'auteur
[18:02] <Tabris> Et si C le cas, doit on être un vrai romancier" et savoir raconter une histoire pr faire un roman ?
[18:02] <Kubrick> et pas celle des critiques en tout cas
[18:02] <|Clement|> c'est une bonne question ... mais à mon avis, il faut que tu pousses la réflexion beaucoup plus loin, en faisant des rapprochements et des comparaisons avec les autres formes d'art
[18:02] <Tabris> Tout cela dépend des amateurs et des critiks
[18:02] <Kubrick> pour faire un BON roman je dirais oui: pense à l'art
[18:02] <Tabris> Est ce ke les critiks assimilent forcément un roman à 1histoire
[18:03] <Tabris> Bah vous dite je
[18:03] <Kubrick> Est-ce que la peinture moderne est belle? Est-ce qu'une bonne peinture represente forcement qque chose?
[18:03] <Tabris> Mais la prof nous a dit
[18:03] <|Clement|> Le sujet est un sujet sur l'art.
[18:03] <Tabris> On s'en fout de votre avis ...
[18:03] <Tabris> Fo jamé dire je
[18:03] <Kubrick> pour le "je" c une idee recue non?
[18:04] <|Clement|> Tabris : c'est pas si simple
[18:04] <Tabris> ?
[18:04] <Tabris> Pk ?
[18:04] <Tabris> AttenD la c mal organisé
[18:04] <Tabris> Tt le monde parle dans son coin
[18:05] <Tabris> C pa bon
[18:05] <|Clement|> Tabris : il y a une intervention de Malik dans un des précédents débats qui est tout à fait édifiante à ce propos. En gros, il disait, qu'il faut oser donner son avis, à condition bien sûr de l'avoir solidement argumenté
[18:05] <Tabris> On reprend tou
[18:05] <|Clement|> Tabris : j'apprécie ton souci de clareté
[18:05] <Kubrick> oui je suis d'accord avec malik alors :)
[18:05] <Tabris> Ouaisss
[18:05] <Tabris> Cool
[18:05] <Tabris> Allez now on reprend
[18:06] <Tabris> Le sujet : «Un roman, pour la plupart des amateurs -et des critiques- c'est avant tout une histoire. Un "vrai romancier" c'est celui qui sait raconter une histoire.» Alain Robbe-Grillet
[18:06] <Tabris> Ok
[18:06] <|Clement|> ok
[18:06] <Kubrick> ok
[18:06] <Tabris> Mes 4propositions de problématique
[18:06] <Tabris> 1/ Doit on forcément raconter 1histoire dans un roman ?
[18:06] <Tabris> 2/ Et si C le cas, doit on être un vrai romancier" et savoir raconter une histoire pr faire un roman ?
[18:06] <Tabris> 3/ Tout cela dépend des amateurs et des critiks
[18:06] <Tabris> 4/ Est ce ke les critiks assimilent forcément un roman à 1histoire
[18:06] <Tabris> Voila !
[18:06] <Tabris> Maintenant
[18:07] <Tabris> Réfléchissons sur la problematique 1/
[18:07] <Tabris> Ok ?
[18:07] <Tabris> Donc
[18:07] <Tabris> On a dit oui...
[18:07] <Tabris> Fo le prouver
[18:07] <Kubrick> ca le oui c mon avis personnel
[18:07] <|Clement|> 1,2 : bien 3,4 : bof, je pense que le statut de l'amateur et du critique n'est pas à prendre au premier plan pour commenter cette citation
[18:08] <Tabris> Ok
[18:08] <Kubrick> je fais la distinction entre oeuvre litteraire et roman
[18:08] <Tabris> Lol on vire la 3et la 4
[18:08] <Tabris> Développe stp Kubrick
[18:08] <Tabris> Mais atta
[18:08] <Tabris> Permet moi d'te reprocher un truk ==>>> l'oeuvre littéraire n'a ri1 a voir avek le sujet d'la dissert
[18:09] <Tabris> N'est ce pa ?
[18:09] <Kubrick> on t'a pas demandé d'argumenter sur ZOLA?
[18:09] <Tabris> Oro ?
[18:09] <Tabris> On m'a dit de me baser de "L'Oeuvre de ZOLA"
[18:09] <Tabris> De m'appuyer de ce livre
[18:09] <Tabris> |Clement| tu la lu ?
[18:09] <|Clement|> Tabris : oui, ou alors tu peux en parler en essayant d'expliquer ce qui rapproche et ce qui éloigne un amateur et un critique, mais encore une fois, cela me parait secondaire. La question beaucoup plus profonde et intéressante que soulève cette citation est celle des règles qui caractérisent une oeuvre d'art.
[18:10] <Kubrick> oui mais dans une oeuvre litteraire tu as le roman, la nouvelle, la biographie... tu me suis?
[18:10] <Kubrick> ca amene plus loin que le simple roman ce sujet
[18:10] <Tabris> Oui
[18:10] <Tabris> C vrai ok
[18:10] <Tabris> Euh |Clement|, pk tu parle d'oeuvre dart ?
[18:10] <Tabris> C'est pas miex de dire
[18:11] <|Clement|> 2 secs, tel..
[18:11] <Tabris> La kestion ke souleve cette citation ==>> est celle des règles qui caractérisent un roman
[18:11] <Tabris> Non ?
[18:11] <Tabris> Kubrick ?
[18:11] <Kubrick> je suis d'accord avec toi clement mais cette reflexion sur l'art servirait plus d'ouverture, car je crains qu'avec le seul cadre des "oeuvvres litteraires" le devoir soit deja tres tres consequent non?
[18:11] <Tabris> On px pa dire k'1 roman=oeuvr d'art
[18:12] <Kubrick> oui on peut le dire a mon humble avis
[18:12] <Tabris> Pk ?
[18:12] <Kubrick> en fait c'est une oeuvre d'art mais pas la seule
[18:12] <Tabris> Argumente
[18:12] <Kubrick> tout comme c'est Une oeuvre litteraire mais pas la seule possible
[18:12] <Tabris> Lol on va changer de sujet et on va mettre : peut on dire k'1 roman est une oeuvre d'art (lol)
[18:12] <Kubrick> ben tu as une demarche intellectuelle, tu te bases sur des regles preetablies
[18:13] <Kubrick> ca necessite donc une technique
[18:13] <Tabris> Ola
[18:13] <Tabris> Oui
[18:13] <Tabris> Ok
[18:13] <Tabris> Kubrick pv stp
[18:13] <Kubrick> pv?
[18:13] <Tabris> Tes messages privés
[18:14] <Kubrick> mais le sujet que tu proposes n'est pas tout a fait celui de l'enonce je pense
[18:14] <Tabris> Euh
[18:14] <Tabris> S
[18:14] <Tabris> Si
[18:14] <Tabris> Tt a fait pareil
[18:15] <Kubrick> ben tu parles d'oeuvre d'art: donc ton sujet principal serait une reflexion sur l'art EN GENERAL et le confronter à quelque chose de tres particulier
[18:15] <|Clement|> i'm back
[18:15] <Kubrick> ca pourrait ptet servir d'axe cependant
[18:16] <Tabris> Pense pa
[18:16] <|Clement|> Tabris : La question "Quelles sont les règles qui caractérisent un roman ? " est centrale, comme tu l'as bien noté
[18:16] <Tabris> G un doute sur l'art
[18:16] <Tabris> La prof va me mettre HS
[18:16] <Tabris> Oui voila |Clement|
[18:16] <Tabris> C ca
[18:16] <|Clement|> Et un roman est bien une oeuvre d'art.
[18:16] <Tabris> Je prend ca pour axe ????????????
[18:16] <Tabris> Un roman ? une oeuvre d"art ?
[18:16] <Tabris> T sur ?
[18:17] <Kubrick> ben au moins en partie ca pourrait te definir ce que represente la demarche de raconter un ehistoire
[18:17] <|Clement|> Il te faudra donc essayer d'expliquer quelle peut être la définition d'un roman : doit-il répondre à des règles de constructions précises, si oui, quelles sont-elles, si non, quelle est le degré de liberté qu'a l'auteur ?
[18:18] <|Clement|> Et cela rejoint le problème plus général de la définition d'une oeuvre d'art.
[18:18] <Tabris> Ouais
[18:18] <Tabris> Ok
[18:18] <|Clement|> Tabris : bien sûr, les écrivains sont des artistes
[18:18] <Tabris> Je pens ke je V mettre ca
[18:18] <Tabris> Ouais ca C vrai !
[18:18] <Tabris> Alors
[18:18] <Tabris> Attendez svp
[18:18] <|Clement|> ok..
[18:19] <Tabris> Comment je pourrais introduire cela dans ma disserte
[18:20] <Tabris> |Clement|
[18:20] <Tabris> Stp
[18:20] <Tabris> |Clement| t la ?
[18:20] <|Clement|> Tabris : nous n'en sommes qu'au brouillon, là ...
[18:21] <Tabris> Oui oui
[18:21] <|Clement|> il faut essayer de développer le maximum de pistes, au début, pour ensuite les sélectionner et choisir les meilleures
[18:21] <Tabris> Mais kmt je pourré introduire l'idée ke roman=oeuvre d'art
[18:21] <Tabris> Ah ok
[18:21] <Tabris> Donc je met ca ds un fichier html
[18:21] <Tabris> Ki sera mon brouillon ok ?
[18:21] <Kubrick> tabris: pense à ce que je t'ai dit sur la technique, la pratique etc...
[18:22] <|Clement|> Tabris : ksk tu veux dire par là avec ton fichier html ?
[18:22] <Tabris> Bah je prend le bloc note je copie et colle tt ce kon dira d'important
[18:22] <Kubrick> eparpille toi pas trop tabris
[18:23] <|Clement|> Tabris : et, je ne sais pas de quoi ni si vous avez discuté longtemps avec Kubrick, mais il est tout à fait essentiel que tu prennes des exemples de roman, j'ai vu que vous parliez de Zola tout à l'heure...
[18:23] <Tabris> Oui
[18:23] <Kubrick> oui germinal de zola et le rouge et le noir de stendhal
[18:23] <Tabris> l'oeuvre de ZOLA
[18:23] <Tabris> Nonnnnnnn
[18:23] <Tabris> Pas germinal ni rouge et noir
[18:24] <Tabris> l'oeuvre
[18:24] <Tabris> C le titre
[18:24] <|Clement|> Tabris : ce qui serait intéressant, c'est que tu te cherches des romans qui sont un peu à la frontière du roman, qui sont un peu "rebelles" avec les règles classiques
[18:24] <|Clement|> règles, qui font qu'on considère qu'un roman est un roman
[18:25] <Tabris> Bah la prof nous a dit de nous fonder sur
[18:25] <Tabris> l'oeuvre de ZOLA
[18:25] <Kubrick> oui mais tu dois forcement citer des romans en particulier
[18:25] <Kubrick> ca me parait bizarre de se borner a dire des generalites sur zola
[18:26] <Tabris> Non
[18:26] <Tabris> Atten Kubrick
[18:26] <Tabris> Ta pa compris
[18:26] <|Clement|> Tabris : en tous cas, il y a sans doute beaucoup d'ironie dans la citation de ARB : il parle de "vrai romancier" entre guillemet, ce qui suggère qu'il a été qualifié lui-même de "faux romancier" et donc qu'il se moque un peu de l'expression "vrai romancier"
[18:26] <Tabris> Le titre du livre c'est ==>> L'Oeuvre
[18:26] <Tabris> Par ZOLA
[18:26] <|Clement|> Tabris : la citation est longue, il y a déjà beaucoup à dire sur sa forme.
[18:27] <Tabris> Oui
[18:27] <Tabris> Atta stp je li c'ke tu vien de dir
[18:27] <Tabris> Ok
[18:27] <Tabris> Oui
[18:27] <Tabris> Ok
[18:28] <Tabris> Donc
[18:28] <Tabris> AXE 1==>> 1/ Quelles sont les règles qui caractérisent un roman ?
[18:28] <Tabris> Intro ==>> Doit-on forcement raconter une histoire dans un roman?
[18:28] <Tabris> A. Oui
[18:28] <Tabris> B. Non
[18:28] <Tabris> C ca ?
[18:28] <Tabris> |Clement|
[18:28] <|Clement|> 2 secs, tel
[18:28] <Tabris> Lol t une star
[18:28] <Tabris> Aide de dissert/tel
[18:28] <Tabris> Lol
[18:29] <Tabris> Kubrick
[18:30] <Tabris> Tu propozerais koi d'laxe 2 ?
[18:30] <Tabris> Bah je tiend un truc pas mal là
[18:31] <Tabris> On pourré le développer ?
[18:31] <Tabris> Pévenez moi kan vs s'rez re
[18:32] <Tabris> Kubrick
[18:32] <Tabris> |Clement|
[18:32] <Tabris> Zet la ?
[18:32] <|Clement|> tel
[18:32] <Tabris> Okki
[18:33] <Kubrick> euh... je fais mille trucs differents en ce moment. excuse si je reponds pas tout de suite
[18:34] <Tabris> Pa grave :))
[18:34] <Tabris> |Clement| sera la :)
[18:35] <Kubrick> est-ce que le roman ca n'est qu'une histoire? puis: raconter une histoire, est-ce decrire une action ou faire une analyse de sentiments ou d'intentions?
[18:36] <Tabris> Atta
[18:36] <Tabris> AXE2 => est-ce que le roman ca n'est qu'une histoire?
[18:37] <Kubrick> euh... c TON devoir ;)
[18:37] <Tabris> :)
[18:37] <Tabris> C vré
[18:37] <Kubrick> axe 2 ou 3 ou 1 ca depend de ce que tu veux dire
[18:38] <Tabris> Ouais
[18:38] <Tabris> C vrais ca
[18:39] <Tabris> |Clement| => tel ?
[18:39] <|Clement|> vi
[18:40] <Kubrick> dc la demarche de faire une "narration" ca passe surtout par une analyse des sentiments, decrire froidement les choses, faire els deux?
[18:40] <Kubrick> ca passe par le dialogue forcement ou pas etc...
[18:40] <|Clement|> désolé, en plus je dois partir
[18:40] <|Clement|> je vous laisse
[18:40] <Tabris> Nannn
[18:40] <Tabris> |Clement|
[18:40] <Tabris> Tu pourré m'aider par mail ?
[18:41] <|Clement|> bon courage Tabris
[18:41] <Tabris> Mon mail en pv
[18:41] <Tabris> |Clement|
[18:41] <Tabris> Tu pourré m'aider par mail ?
[18:41] <|Clement|> Tabris : éventuellement, envoies moi un mail très clair avec toutes tes idées et tes exemples, on verra ce qu'on peut faire : webmaster@philosophons.com
[18:41] -Tabris- ?
[18:41] <|Clement|> Tabris : ou carrément des parties rédiger
[18:42] <|Clement|> ++
[18:42] <Tabris> Bon pa grave
[18:42] <Tabris> Allez
[18:42] <Tabris> Kubrick
[18:42] <Tabris> On y retourne
[18:42] <Tabris> Tu C koi ?
[18:42] <Tabris> Balancons chak1 notre tout des idées ki ns passent par l'esprit et essayons de voir c'ke ca donne en analysant
[18:42] <Tabris> Kubrick
[18:43] <Kubrick> c aussi à toi de rediger, de faire ton analyse, de faire ta synthese
[18:43] <Kubrick> ya pas mal d'idees qui ont deja ete donnes
[18:43] <Tabris> Balancons chak1 notre tour des idées ki nous passent par l'esprit et essayons de voir c'ke ca donne en analysant
[18:43] <Tabris> évidemment Kubrick
[18:43] <Tabris> Balancons chak1 notre tour des idées ki nous passent par l'esprit et essayons de voir c'ke ca donne en analysant
[18:43] <Tabris> Ok ?
[18:43] <Kubrick> vas-y commence ;)
[18:43] <Kubrick> excuse si je fais aut' chose en meme temps
[18:44] <Tabris> Ok
[18:44] <Tabris> Nan commence toi
[18:44] <Tabris> Lol
[18:44] <Tabris> Nan j'dec
[18:44] <Tabris> Ok je commence
[18:44] <Tabris> Qu'est ce k1 roman ?
[18:46] <Tabris> Kubrick ?
[18:46] <Kubrick> vas-y je t'ecoute ;)
[18:47] <Tabris> Qu'est ce k1 roman ?
[18:47] <Tabris> Essayons de proposer des choz
[18:47] <Tabris> Donk moi je dit
[18:48] <Tabris> Ke ca raconte des aventure fabuleurse ou merveilleuses
[18:48] <Tabris> Donc il fo forcément savoir raconter ces aventures
[18:48] <Tabris> Non ?
[18:49] <Kubrick> moi je dis une HISTOIRE imaginaire (dc different de la biographie) mais qui connait une progression hors du commun
[18:49] <Tabris> Tu vx di koi par hors du commun ?
[18:51] <Tabris> ?
[18:55] <Kubrick> c à dire pas familiere
[18:55] <Kubrick> tu n'entends pas "ma vie est un roman"?
[18:55] <Tabris> Nan
[18:55] <Tabris> Lol
[18:55] <Kubrick> Napoleon par exemple: sa vie est comme un roman nan?
[18:56] <Kubrick> qqun de romantique c qqun qui vit sa passion amoureuse comme qque chose de presque surnaturel
[18:56] <Tabris> Ouai
[18:56] <Tabris> Ok
[18:56] <Tabris> A ton tur
[18:58] <Tabris> Kubrick ?
[18:59] <Kubrick> ben ca y est cetait mon tour non? :)
[19:00] <Tabris> Nna
[19:00] <Tabris> Nan
[19:00] <Tabris> Lol
[19:00] <Tabris> On a analyser
[19:00] <Tabris> Ma fraz
[19:00] <Tabris> ?
[19:00] <Tabris> Kubrick
[19:01] <Kubrick> Qu'est ce qu'un "faux romancier"?
[19:01] <Tabris> Ouais
[19:04] <Tabris> Et on dira
[19:04] <Tabris> Ke c qqn ki ne C pas raconter d'histoire
[19:04] <Tabris> Non ?
[19:04] <Tabris> Kubrick
[19:05] <Kubrick> ben ptet mais en quoi il ne sait pas?
[19:05] <Tabris> Ah
[19:05] <Kubrick> en fait on parle de faux romancier mais pas de vrai romancier
[19:05] <Kubrick> dc c'est quoi un FAUX romancier?
[19:05] <Tabris> Euh
[19:05] <Tabris> Nan
[19:05] <Tabris> C le contrair
[19:06] <Tabris> On parle de vré romancier mé pas de fo romancier
[19:06] <Kubrick> je parle pas de MAUVAIS mais de FAUX je veux direr
[19:06] <Tabris> Oui
[19:06] <Tabris> On parle de vré romancier mé pas de fo romancier
[19:06] <Tabris> C ca ?
[19:06] <Tabris> On parle de vré romancier mé pas de fo romancier
[19:07] <Tabris> Kubrick
[19:10] <Kubrick> ben c koi la difference entre le FAUX romancier et le VRAI romancier?
[19:10] <Kubrick> pardon:
[19:10] <Kubrick> la difference entre le FAUX romancier et le MAUVAIS romancier?
[19:11] <Tabris> Movais ?
[19:13] <Kubrick> ben ouais paske lui il parle de FAUX
[19:13] <Kubrick> dc c ironique ou ca existe vraiment?
[19:13] <Tabris> Ba oué c ironik
[19:14] <Tabris> Ok
[19:14] <Tabris> A mon tour
[19:14] <Kubrick> mais pourquoi c ironique>
[19:14] <Kubrick> qui lui a reproche quelque chose?
[19:14] <Kubrick> que veut dire ce type?
[19:14] <Tabris> Aha
[19:15] <Tabris> Ca je trouveré
[19:15] <Tabris> Jamé
[19:15] <Tabris> Chui sur
[19:15] <Kubrick> Lui qui semble partisan de faire des romans un pur exercice de style
[19:15] <Tabris> Tu px pas m'dire cette réponse ?
[19:15] <Kubrick> Lui qui se preoccupe plus du style et de la forme que du fond (l'histoire)
[19:15] <Kubrick> est-ce qu'alors ca reste un roman ou c un genre different?
[19:16] <Tabris> Bah oué
[19:16] <Tabris> L'ironie est ici
[19:17] <Kubrick> ben ouais mais justement c toujours un roman ou c autre chose?
[19:18] <Kubrick> ca peut etre un axe ca
[19:19] <Tabris> Ouais
[19:19] <Tabris> Et la conclusion serais
[19:19] <Tabris> Ca l'est ou pa ?
[19:19] <Kubrick> ah ben moi je dis que non
[19:19] <Kubrick> mais c mon avis et ptet pas le tien
[19:19] <Tabris> Argumente
[19:20] <Tabris> Pliz
[19:20] <Tabris> Kubrick
[19:21] <Tabris> Bah si
[19:21] <Tabris> Lol
[19:21] <Tabris> Ton avis est le mien
[19:21] <Tabris> Mdr
[19:21] <Tabris> V pa m'kaC la tête a changer
[19:21] <Tabris> Alors ke je suis ok avec toi
[19:22] <Tabris> Puisk ca raconte une histoire et ca fé connaitre le destin et les aventures des personnages
[19:22] <Tabris> Non ?
[19:30] <Tabris> Kubrick
[19:34] * Tabris is now known as Hanamichi
[19:34] * Hanamichi is now known as Rukawa
[19:34] * Rukawa is now known as Kaede
[19:34] * Kaede is now known as Super-Gogetassj2
[19:35] <Super-Gogetassj2> eh t la
[19:37] <Super-Gogetassj2> Kubrick
[19:38] * Super-Gogetassj2 has quit IRC (Client exited)
[19:41] <Kubrick> oui
[20:08] * Kubrick is now known as Kub_TESTAVECNELO
[20:13] * Kub_TESTAVECNELO is now known as Kub_MANGE
[20:20] * Nelo has joined #philosophie
[20:20] <Nelo> salut;)
[20:25] <Kub_MANGE> oh
[20:26] <Nelo> :)
[20:26] <Kub_MANGE> ben alors?
[20:26] <Nelo> je viens faire un effort de philo ;)
[20:26] <Kub_MANGE> tu es dans un univers hostile nelo ;)
[20:26] <Nelo> ;)
[20:26] <Kub_MANGE> ya plein de profs de philo ici
[20:26] * Kub_MANGE is now known as Kubrick
[20:35] <Nelo> c'est vrai?
[20:35] <Nelo> espérons qu'ils ne me virent pas comme mon prof m'a fait
[20:35] <Nelo> si ca tombe il est là mon prof lol:)
[20:37] <Kubrick> ouais :)
[20:37] <Kubrick> si ca se trouve c moi ton prof :)
[20:37] <Kubrick> j'etais sur internet incognito :)
[20:37] <Nelo> lol
[20:37] <Nelo> nan nan
[20:38] <Nelo> mon prof il est trop "con " désolé de l'expression
[20:38] <Kubrick> et quel est ton avis sur le sujet?
[20:38] <Nelo> :/
[20:38] <Nelo> un roman n'est pas seulement une histoire
[20:39] <Kubrick> attends:
[20:39] <Kubrick> «Un roman, pour la plupart des amateurs -et des critiques- c'est avant tout une histoire.
[20:39] <Kubrick> Un "vrai romancier" c'est celui qui sait raconter une histoire.»
[20:39] <Kubrick> par Alain Robbe GRILLET
[20:39] <Nelo> voilà
[20:39] <Nelo> :P
[20:39] <Nelo> tout a fait lol
[20:39] <Nelo> mdr
[20:40] <Kubrick> et si ca n'est qu'une histoire, c un mauvais roman?
[20:40] <Nelo> Non
[20:40] <Kubrick> ouais je pense comme toi
[20:41] <Kubrick> mais est-ce que ca le rend meilleur si ca n'est pas qu'une histoire? est-ce que ca peut etre juste accessoire?
[20:41] <Nelo> pas forcément non plus
[20:42] <Kubrick> et un roman peut-il etre bon s'il se base sur une mauvaise histoire? En ce cas est-ce toujours un roman?
[20:42] <Nelo> bah toute histoire n'est pas vraiment bonne ou mauvaise
[20:43] <Nelo> cela dépend du lecteur
[20:43] <Kubrick> elle peut-etre plate je pense. Commune ou sans interet non? on pert alors le cote "romanesque"
[20:43] <Nelo> mais aussi du romancier
[20:43] <Kubrick> à la base j'attends quelque chose de surprenant dans un roman
[20:44] <Nelo> bah ça dépend une mauvaise histoire peut etre celle qui est mal raconter
[20:44] <Nelo> ou alors une histoire chiante a la base mais bien raconter
[20:44] <Nelo> :)
[20:44] <Nelo> lol
[20:44] <Kubrick> ouais c dur ca :)
[20:45] <Nelo> dur?
[20:45] <Nelo> bah c'est ce que je pense
[20:45] <Nelo> ya des contraditions a la base
[20:45] <Kubrick> tu as des exemples de bouquin?
[20:45] <Nelo> hum
[20:45] <Nelo> je cherche
[20:46] <Nelo> j'ai pas assez de références je crois :)
[20:46] <Kubrick> si c bien raconté mais que l'histoire est chiante on tend vers la poesie non?
[20:46] <Kubrick> ds une poesie l'histoire est souvent faible
[20:46] <Kubrick> c quelque chose à la base de pas forcement engageant
[20:46] <Nelo> oui
[20:46] <Kubrick> souvent trop soudain ou bref
[20:46] <Nelo> !! bienn
[20:47] <Kubrick> donc quel serait l'interet de faire du roman dans ton exemple? moi je prefererais une bonne poesie!
[20:47] <Nelo> lol
[20:47] <Kubrick> :)
[20:47] <Nelo> là tu me casse:)
[20:48] <Kubrick> ouaisss j'ai cassé Nelo ;)
[20:49] <Nelo> Lol
[20:49] <Kubrick> Tu as des propositions de sujets tournant autour de la litterature?
[20:50] <Nelo> hummm
[20:50] <Nelo> pas sur le moment non et toi?
[20:56] <Kubrick> Ben sans trahir le texte, peut-on transformer une mauvaise biographie (dc pas specialement interessante) en bon roman?
[20:56] <Kubrick> que faut-il rajouter?
[20:56] <Kubrick> ou enlever?
[20:57] <Nelo> re
[20:57] <Kubrick> re
[20:57] <Nelo> un emauvaise biographie?
[20:57] <Nelo> cad?
[20:58] <Kubrick> ben qui parle d'une vie plate, morne
[20:58] <Kubrick> trop tranquille, repetitive ou je ne sais quoi
[20:59] <Kubrick> est-ce que la mauvaise biographie est due à celui qui ne l'a pas mis en valuer ou a la vie elle-mem?
[20:59] <Kubrick> tiens ca peut rejoindre: "peut-on parler pour ne rien dire?"
[20:59] <Kubrick> arf
[20:59] <Nelo> tel
[21:02] <Nelo> re
[21:02] <Nelo> loll
[21:03] <Nelo> une biographie, déja est obligatoirement mauvaise si elle n'est pas fait par la personne concerné
[21:03] <Nelo> car elle n'est pas parfaite
[21:04] <Kubrick> ouais ou une autobiographie meme
[21:05] * morgan has joined #philosophie
[21:05] <Nelo> voilà
[21:05] <Nelo> autobiographie
[21:05] * morgan is now known as Anonyme25398
[21:05] <Nelo> salut morgan
[21:06] <Anonyme25398> salut nelo
[21:07] <Anonyme25398> personne parle ici ?
[21:07] <Nelo> sisi:)
[21:07] <Nelo> on réfléchit :P
[21:08] <Anonyme25398> ok
[21:08] <Anonyme25398> sympa comme tchat !
[21:08] <Anonyme25398> :-)
[21:09] <Anonyme25398> je px réfléchir moi aussi ac vous ?
[21:09] <Kubrick> ouais :)
[21:09] <Anonyme25398> :)
[21:09] <Kubrick> reflechissons ;)
[21:09] <Nelo> oui ;)
[21:09] <Kubrick> c autour de la litterature
[21:09] <Nelo> <Kubrick> est-ce que la mauvaise biographie est due à celui qui ne l'a pas mis en valuer ou a la vie elle-mem?
[21:09] <Nelo> <Kubrick> tiens ca peut rejoindre: "peut-on parler pour ne rien dire?"
[21:10] <Kubrick> Comment rendre une vie interessante en fait?
[21:10] <Kubrick> tout en restant dans le genre du "roman"
[21:21] * Anonyme25398 has quit IRC (Ping timeout)
[21:22] <Nelo> lol
[21:22] <Nelo> il a trop réfléchit;)
[21:22] <Kubrick> ouais lol
[21:22] <Kubrick> c ardu mais j'avance ds ma reflexion :)
[21:23] <Kubrick> on peut la rendre interessante par un style approprié mais ca tourne generalement à l'exercice de style :(
[21:23] <Kubrick> du coup ca ne fait pas un bon roman? Je dirais que pour le roman, l'histoire est absolument necessaire en fait
[21:44] <Nelo> ciaoo
[21:50] * Kubrick is now known as Kub_DOUCHE
[21:51] <Nelo> bybye
[21:51] * Nelo has left #philosophie
[22:21] * Kub_DOUCHE is now known as Kub_PROPRE
[22:21] * Kub_PROPRE has left #philosophie
Session Close: Wed Dec 18 00:00:00 2002