Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu ce 14octobre 2001 à 21h. Notez que mes interventions sont précédées par le symbole ">" et que mon nickname était Clement. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais.

 

> bonsoir
<new_am> bonsoir!
> tu es en avance ;)
<new_am> ya pa bcp de monde! oui en effet
> non, il n'est pas encore l'heure, mais j'espère que ça va venir
<new_am> ok!
<new_am> on peut déja commencer? non?
> peut-etre qu'on peut se présenter d'abord , qu'est-ce que tu fais dans la vie ?
> si aussi, si tu veux ... :)
<new_am> j'suis en terminal
> L ?
<new_am> es!
> ok
new_am> et j'ai une dissert a rendre pr la fin de la semaine
> dis toujours le sujet
<new_am> ben c le sujet de ce soir
> :)
<new_am> exactement le meme
> c'est cool .... Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?
> tu as déjà réfléchis au sujet ?
<new_am> oui! c ça
<new_am> oui!
<new_am> j'ai déja fai mon intro
> tu as peut-être déjà des analyses à proposer ...
> très bien, je t'écoute
<new_am> j'suis au dev mai je blok j'ai pa trop d'idés
> dis déjà ton intro
<new_am> ben c long......
> ça te fait peur de taper un peu ?
<new_am> mon plan?
> oui
> ou ta problématique
<new_am> ( j'suis lente)
<new_am> j'ai expliké ke j'allais étudier, ou pluto lister les différent degrès de conscience!
*** seb0 (philo@85.25.232.212.infosources.fr) has joined #philosophons
<seb0> pour un debat de philo c pas tres animé...
> bonsoir seb
<seb0> 'soir...
<new_am> salut!
<seb0> jsui curieu de voir ce k 1 debat de philo peu donner...
> qu'est-ce que tu entends par différends degrés de consciences ? Quelles sont tes distinctions ?
> seb0: ça donnera surtout ce que les participants veulent donner
<seb0> doucement...c ma premiere anné de philo...jsui en terminal L...un peu de pitié a mon egard...lol
<new_am> ben j'ai expliké ke la conscience etai une referenciel
> seb0: ok, ok ;)
<seb0> qq1 peu repeter la kestion?
> new_am: tu penses à un auteur en disant ça, sur quoi tu t'appuies ?
<new_am> j'ai égalemnt défini les terme conscience et responsabilité ds l'intro!
> le sujet est : "Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?"
<new_am> non, j'ai pa cité d'auteur!
<seb0> pour commencer fodrai definir ce k est la conscience...
<new_am> c'est ma 1ere dissert!
<new_am> ok! ca je l'ai fai!
> new :alors, qu'elle est ta définition ?
<seb0> ensuite, il faut definir la reponsabilité..atention, jdis sa a titre indicatif, jsui ka ma 2eme dissert de philo, et j ai eu k un 8 a la premiere...
> c'est pas mal, seb, moi, j'ai eu 6 à ma première disserte
> bon, donc, la conscience, c'est quoi pour toi, new ?
<seb0> g fait la moitié du devoir hors sujet, ecoeuré...
<new_am> avoir conscience de, prendre conscience de c déja se rendre maitre de soi,
<new_am> mieu se connaitre....
> Est-ce que les fous sont responsables ?
<new_am> en gros g écrit cela...
<new_am> ben j'croi pa non!!!
> Les fous, ils n'ont pas conscience de ce qu'ils font, non ?
<new_am> euhh...oui
<new_am> ca c un exemple?
<seb0> nan, en aucun cas...du moin c socrate ki la di...
> new_am: mais dans ce cas là, il suffit à un avocat de plaider la folie, pour que son client soit relaché, quel que soit son crime
<new_am> ok! dc j'oublie
<new_am> ca c un exemple?
> new_am: n'oublie rien ! D'ailleurs, que veut tu oublier ?
> new_am: oui, c'est un exemple
<new_am> je pe citer ca comme exemple?
<new_am> OK!
> new_am: et l'exemple du fou me parrait assez pertinent pour ce sujet : " Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?"
<seb0> Il fodrai savoir ce ke c qu avoir conscience d une chose?je pense ke c en partie le sens de l enoncé...
<new_am> ko! et c koi?
<seb0> je sais pas, c ce ke je ferai, mais je n ai pas la reponse...fo chercher, approfondir ton sujet...
> définition du Robert :" 1. (Construit avec de et un objet). Avoir la conscience de son existence, de ses sensations. Avoir, perdre la conscience de soi, de soi-même. Conscience d'exister, de vivre. La «conscience positionnelle (cit.) du monde» (Sartre).
<new_am> bon ben je vai essayer
> responsable : "Qui doit accepter et subir les conséquences de ses actes, en répondre.
<seb0> connaissance,intuition k 1 sujet possede de lui mem, de ses etats et de ses actes...def d 1 diko de philo...
> or, si je n'ai pas conscience de quelque chose, par définition, je ne peux pas en être responsable
<seb0> exact
<new_am> c'est une citation?
> non, la définition du robert, toujours
<new_am> OK! je pe la citer ds mon devoir?
<seb0> Mai si je fai qq chose dont je n ai pas conscience, est ce ke, en reflechissant un peu, jorai pu en etre conscien, et ainsi en etre responsable?
> oui, bien sûr, ça peut être un bon début pour commencer à trouver des problèmes dans le sujet : car la dissertation, c'est essentiellement ça : trouver un ou des problèmes philosophiques
<seb0> peut on deliberement ne pas avoir conscience de qqchose, et fuir ainsi ses responsabilité?
> seb0: très bonne question
<seb0> ces kestion me semble necessaire...
> où s'arrête la conscience ?
<new_am> ok! mais kel seront mais grandes parties ds mon devoir?
> qu'est-ce que ne pas avoir conscience ?
<new_am> allo allo
<seb0> je pense new, ke tu doit trouver part toi mem tes partie....la filo c avant tout un developement personel, et toute personne doué un tant soit peu de raison peu echafauder un tel raisonnement...
<seb0> on peut en discuter, mai po faire ton plan, car tu risk de ne pas avoir le mem point de vue ke nous, et merder ainsi ta dissert, tu comprend?
<new_am> oui, je vois....
<new_am> mais je suis vraiment en panne d'idées
> new_am: tu peux faire une première partie -par exemple- en montrant que c'est évident que NON, on n'est pas responsable de ce dont on n'a pas conscience, en venant sur le fait que nous avons vu : pars de la définition de responsable, et montre qu'on ne peut pas être responsable si on n'a pas conscience
> tu me suis ? :)
<seb0> met toi ds ta chambre, cherche les definition, et reflechi...c le meilleur truc a faire...les idéé viendron ttes seules...
> seb0: tu as déjà des vrais méthodes de philosophe ;)
*** seb0 (philo@85.25.232.212.infosources.fr) Quit (Leaving)
<new_am> et ds la 2eme parties, je fais dc le contraire, je repond par oui....
> ahhh... il est partit .. pourtant , je ne me moquais pas spécialement ! :-/
<new_am> il a p'etre planté!
> j'espère que c ça. En effet. Tu peux conclure que si on n'a pas conscience, alors on n'est pas responsable.
> Et puis ensuite
> tu amène l'exemple du fou comme transition
<new_am> ok!je note
> jusqu'à quel point n'est-on pas conscient ?
<new_am> c une 2eme problematik?
> Quel degré de tolérance devons nous avoir ?
> oui, un petit peu. Mais en fait, tu peux -et meme doit- poser un maximum de questions dans l'intro (à condition d'essayer d'y répondre ensuite! )
<new_am> ok, dc je dois changer mon intro!
> tu fais un brouillon, de ttes façons, non ?
<new_am> oui! oui!
> ouf
<new_am> kel auteur je pe citer pr ce sujet?
<new_am> lol
> aussi, analyse les termes opposés du sujet, pour pouvoir trouver des problèmes
> par exemple irresponsable, inconscient
<new_am> ok!
> hmm... pour les auteurs ... je réfléchis ... :)
> tu peux utiliser Freud, avec la théorie de l'inconscient
<new_am> oui
> Comme quoi on fait parfois des choses inconsciemment, et donc qu'on en est pas vraiment responsable
> sinon, étymologiquement, "responsable" veut dire : répondre de ses actes
<new_am> d'accord! pr ma 2eme partie
> hmmm... aussi, tu peux dire que tu vas traiter que d'un type de conscience, en fait
> c'est à dire de la conscience immédiate, spontannée, qui renvoie à la simple présence de l'homme à lui même, quand il agit. (opposé à la conscience seconde ou réfléchie)
> tu peux aussi parler des enfants..
<new_am> ah ok! j'comprend...
> cool
> les enfants sont-ils responsables de leur bêtises, puisqu'ils ne savent souvent pas ce qu'ils font , c'est à dire qu'ils ne sont pas responsables ?
> Y-a-t-il un age ou l'on devient responsable ?
<new_am> notre prof ns a demandé d'illuster a l'aide de bcp d'exemple....
> prends note alors :) mais essaye aussi d'en trouver toi, mais l'exemple de l'enfant me parrait très intéressant à développer
<new_am> oui, bien sur
<new_am> juste une question: tu es prof de philo ou c juste une passion?
> il faudrait prendre des exemples dans les infos... (j'utilise jamais cette source, mais là ça peut être pertinent)
> c'est "juste" une passion :)
<new_am> ok! simple curiosité.....
<new_am> dc ds les infos....
> pas de problèmes
> oui, je pense aux enfants qui font des meurtres
<new_am> des meurtres?
> par exemple, je ne sais pas si tu connais cette histoire d'adolescents qui se prenaient pour des acteurs de "tueurs nés" un film
> Dans ce cas là, qui est responsable ?
> les ados, ou les créateurs du film ?
<new_am> ah ok, c pa mal ca..... (mon prof va prendre peur!!)
<new_am> lol
> :)
> c'est bon signe, il aiment les sensations fortes ;)
> sinon, sur quoi ont portés tes cours dernièrement ?
> parce que ce sujet a forcément un rapport avec le cours
<new_am> ben la conscience........
> ahh
> tu as relus ton cours ?
<new_am> avoir un esprit...
<new_am> oui tjs!!!!
<new_am> etre conscient........conscience et identité personelle
> essaye de le relire en te disant à chaque moment : " qu'est-ce qui dans ce cours pourrait bien se rattacher à mon sujet ?"
<new_am> la saisie de la conscience par elle meme
> Descartes..
<new_am> oui!!!!!!!!
> ok
> tu peux me dire un peu les grands titres de ton cours, stp ?
<new_am> bn c ce ke j'ai écri audessus!!
> ok, c'est tout ?
<new_am> euhh sinon, la notion de sujet.......
<new_am> On a également rédiger une dissert ensemble en cours
> quel était le sujet
<new_am> Suis je ce ke j'ai conscience d'etre
> sinon, pour dire que oui, on est responsable de tout, tu peux justement faire appel à Descartes, en montrant que le sujet est un, unique, indissociable, et que par conséquent, il doit être responsable de tout ce qu'il fait
> intéressant .... d'ailleurs tu pourrais peut être aider quelques-uns de tes camarades sur philosophons.com, je crois que ce sujet a été proposé dans le forum
<new_am> ok, j'pense ke ca va etre la partie la + dure a rediger...
> il y en a aussi un rapide corrigé sur le site :)
<new_am> un corrigé?
> non non
> de l'autre disserte
> "Suis je ce ke j'ai conscience d'etre"
<new_am> oui, celui la on le trouve preske partt!!!!
> :)
> au fait, tu connais quoi comme bons sites de philosophie ?
*** malik0 (philo@nas-cbv-4-24-91.dial.proxad.net) has joined #philosophons
> ahh ... bonsoir malik !
<new_am> ben je ne les frequentes pa bocou
> ok.
<new_am> celui là!!!!lol
> :)
<malik0> salut ;-) je suis désolé mais je n'ai pas beaucoup de temps. Je passais juste pour voie un peu où en étaient les débats.
> "Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?"
> malik0: pourquoi t'es toujours pressé le dimanche ?
<new_am> en tt cas , c'est le seul ki a reussi a m'éclairer.....
<malik0> Alors, où vous ont mené les discussions ?
> bon, je vais essayer de résumer...£
> on a vu un peu l'étymologie et les définitions de conscience et responsable
> comme exemples, on a trouvé l'exemple du fou, (jusqu'à quel point n'est-il pas responsable) et de l'enfant
<malik0> OK.
> aussi, nous avons pensé à Freud, pour montrer qu'on ne controle pas tout, qu'on est pas forcément responsable de ce dont on a conscience
<malik0> OK.
> malik0: tu veux que je te fasse un copy paste du débat ?
<malik0> je le consulterai demain entièrement sur le site. Pour l'instant, vous êtes arrivés à quelles conclusions ?
> malik0: pense tu à des auteurs en particulier pour illustrer la problématique de ce sujet ?
> à vrai dire, pas grand chose :)
<new_am> aufait, le débat figurera sur le site? j'ai du mal a tt noter...
> new_am: bien entendu
> pas de problème, il sera en ligne cette nuit :)
<new_am> ok!
<malik0> Kant, Hegel, Rawls, Ricoeur, Sartre, Hart...
<new_am> oulaaaaaa......
> héhé ... Kant pour la morale ?
> new_am: malik va nous aider à élever le débat :)
<malik0> Pour ma part, j'avais réfléchi un peu au sujet et étais parti sur la piste morale et politique.
<new_am> cool
<new_am> morale?
<malik0> La question est en effet de savoir à partir de quand je suis responsable d'un acte.
> politique ... tu veux dire, pour les hommes d'état par exemple ?
> malik0: oui, c'est LE problème central de ce sujet
<malik0> Non, pas pour les hommes d'état mais à partir du moment où je suis responsable d'un acte, se pose la question des conséquences. D'un point de vue politique, de la punition.
> new_am: il faudra en fait définir les limites de la responsabilité
<malik0> Exactement. Mais pour définir les limites, il faut aussi savoir dans quel domaine on se situe.
<malik0> La responsabilité morale implique-t-elle forcément une responsabilité politique ?
> oui, mais comment veux-tu accrocher ce sujet à la politique ? Je vois bien pour la morale, mais pour la politique...
<new_am> la reponsabilité morale c koi?
<malik0> Ce sujet pose également la question de la volonté et des conditions de l'action.
> exact
> aussi, on peut noter que conscience veut dire "connaissance" au départ, étymologiquement... donc, suis-je responsable de ce que je ne connais pas ?
<malik0> La responsabilité n'est pas une question seulement morale : la question de la responsabilité est également une question de droit (qui et que juger, les circonstances atténuantes) et politique (rapport loi/punition donc conséquences des actes dont je suis responsable)
<malik0> Exactement, la connaissance est-elle une condition de la responsabilité ? En fait, il faut examiner les conséquences des actes. Idem pour les actes forcés.
> oui, il y a un coté très politique dans ce sujet (merci Malik) mais en fait, c'est ce à quoi je pensais dans l'exemple du fou : comment le juger ? comment déterminer sa responsabilité ?
> new_am: ça te fait une super problématique, ça : " la connaissance est-elle une condition de la responsabilité ? "
<malik0> S'il y a responsabilité quand il y a volition et connaissance, que se passe-t-il des actes commis par erreur ou par ignorance ?
<new_am> oulaaaaa j'ai un peu de mal a suivre là.....
> new_am: pense à l'enfant, est-ce simplement parce qu'il ne connait pas qu'on peut le dire non responsable ?
<new_am> ok, dc ts ces exemples c pr ma 2nd partie...
> malik0: l'erreur marque souvent de la part de l'acteur une reconnaissance du fait
<malik0> Savoir si quelqu'un est responsable, c'est déjà présupposer des capacités cognitives (connaissance) et volitives (volonté). La responsabilité implique également un jugement moral sur les actes : blâme ou mérite.
<new_am> ds ma conclusion, je dois recapituler les principales idées?
<malik0> Tout à fait.
<new_am> je dois donner mon avi personnel?
> non !!
<new_am> ah
<malik0> Tu donnes ton avis dans tout ton devoir : ta dissertation doit être le reflet de ta réflexion.
> tu dois faire un résumé de l'ensemble de la pensée que tu as développé
> malik0: on n'est pas d'accord, là :)
<new_am> ok...mais je dois kan meme donner des arguments pr et contre....
<malik0> Maintenant, ton avis personnel comme tu dis est une formulation très maladroite : dire je pense que, c'est toujours s'exposer à la critique bête et machante.
<new_am> (désolé c ma 1ere dissert...)
<new_am> ok je vois
> malik0: c'est sûr, il faut juste éviter ce genre de formules
> new_am: tu peux donner ton avis, mais finement
<new_am> dc je dois rester assez vague ds ma conclusion....
> new_am: à ton avis ?
*** clem (~philo@APastourelles-103-1-4-188.abo.wanadoo.fr) has joined #philosophons
<new_am> ben ouai
> bonsoir clem
> new_am: non, il faut être précis
<malik0> Exactement. On a beau nous rabâcher qu'il ne faut pas donner son avis, une excellente dissert est une dissert où l'on sent la pensée de l'élève en acte. Et penser c'est aussi juger donc d'une certaine manière donner son avis.
> la philosophie, ça doit être précis tant que tu peux
<clem> bonjour à tois
<clem> oups tous
> malik0: intéressant
<new_am> ok! mais j'doi utiliser kel genre de formulations?
> clem: lapsus intéressant
> new :" il semble que ..."
<clem> ;-)
<malik0> Désolé, je vais devoir vous quitter. Si vous êtes encore là tout à l'heure, je vous rejoins ;-)
<new_am> ok!
> tu reviens à quelle heure ?
> -environ-
<malik0> D'ici une demi-heure.
> ok
*** malik0 (philo@nas-cbv-4-24-91.dial.proxad.net) Quit (Leaving)
> ah, il est sympa malik
<new_am> ouai!
> il est fort aussi !
<new_am> lol! il est prof lui?
> new_am: non, pas encore, mais il termine ses études de philosophie
<new_am> J'comprend mieu.....
> clem: que penses tu du sujet suivant : suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?
<clem> 2 sec tele
> ok
<clem> phone ;-)
<new_am> c encore un de vos membres du site?
> oui, il a publié sa maitris et son Dea sur le site
> tu peux aller voir, c'est sur le philosophe Anglais Bentham
> -tu vois, je te fais de la pub, malik ;) -
<new_am> ok! j'irai jeter un coup d'oeil!
<new_am> bon ben j'ai de la matiere a reflexion ac ts ca.....
> c'est le moins qu'on puisse dire
> mais j'aurais bien aimé qu'il développe ses exemples avec les auteurs ...
<new_am> en effet....le débat sera en integralité sur le site?
> oui, sauf si tu as des passages que tu veux que je supprime pour une raison ou une autre
<new_am> non, non! mai comme j'ai pas reussi a tt reprendre....j'viendrai faire un tour sur le site demain!
> bien sûr, je te conseille même de l'imprimer (si tu sais faire) c'est toujours plus clair sur papier
<new_am> en effet! bon ben j'ai preske plus de forfai dc je vais yaller....
> ok,
> bon courage
<new_am> merci bcp pour ttes ces idées et conseils....
<new_am> merci
> pas de problème :)
> tu pourras peut-etre nous dire combien tu as eu ?
> un petit e-mail, ok ? :)
<new_am> ok! ca marche! a bientot! bye
> bonne nuit
*** new_am (~philo@dyn-213-36-24-169.ppp.libertysurf.fr) Quit (Leaving)