Qu'est-ce que la philosophie ?

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu le 10 septembre 2003 à 13h. Désolé si le débat n'est pas très profond, surtout pour un sujet comme celui-là. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)




|Clement| changes topic to 'Qu'est-ce que la philosophie ? débat à 13h de www.philosophons.com'
[13:06] * MOUNIA has joined #philosophons
[13:06] <|Clement|> bonjour mounia !
[13:07] <|Clement|> est-ce que tu me reçois ?
[13:14] <MOUNIA> oui, je te reçois
[13:14] <|Clement|> ahh
[13:14] <|Clement|> bonne nouvelle
[13:14] <MOUNIA> pour la philo
[13:15] <|Clement|> comme tu le vois, la personne qui devait être présente aujourd'hui pour le débat (c'est à dire qui m'a demandée d'organiser le débat) n'est pas là ...
[13:15] <|Clement|> Je viens de répondre à ton email.
[13:16] <MOUNIA> qu'en penses-tu?
[13:18] <|Clement|> En ce qui concerne "Qu'est-ce que la philosophie ?" ?
[13:19] <|Clement|> Je pense que c'est une manière d'approcher les problèmes. C'est à mon avis ce qu'il y a de commun à toutes les philosophies. Ne pas rester à un niveau superficiel, mais poser des vraies questions et des vrais problèmes
[13:20] <MOUNIA> amour de la sagesse , aspiration à l'amour lucide du savoir
[13:22] <MOUNIA> Penser sa vie et vivre de sa pensée
[13:22] * z4rh4 has joined #philosophons
[13:22] <|Clement|> c'est une jolie formulation
[13:22] <|Clement|> bonjour z4rh4
[13:22] <z4rh4> salut
[13:23] <|Clement|> Tu viens pour le débat, je suppose ?
[13:23] <MOUNIA> salut
[13:23] <z4rh4> oui t depend de son ampleur ou en etes vs?
[13:23] <|Clement|> au début, ne t'inquiète pas
[13:23] <|Clement|> voici les dernières répliques importantes :
[13:23] <|Clement|> <|Clement|> Je pense que c'est une manière d'approcher les problèmes. C'est à mon avis ce qu'il y a de commun à toutes les philosophies. Ne pas rester à un niveau superficiel, mais poser des vraies questions et des vrais problèmes
[13:23] <|Clement|> <MOUNIA> amour de la sagesse , aspiration à l'amour lucide du savoir
[13:23] <|Clement|> <MOUNIA> Penser sa vie et vivre de sa pensée
[13:24] <|Clement|> Et toi, z4rh4, qu'est-ce que la philosophie pour toi ?
[13:24] <z4rh4> PR MOI C REPONDRE o kestions existentialistes, se remettre en question, remettre en kestion le monde ns entourant pr mieux ns cpdre
[13:26] <MOUNIA> Se libérer de ses illusions et opinions et penser dans le réel
[13:26] <z4rh4> oui en gros se detacher de la realite pr acceder o reel
[13:27] <|Clement|> c'est quoi la différence entre la réalité et le réel ?
[13:27] <z4rh4> la realite c le monde tel kon le percoit
[13:27] <z4rh4> le reel c le vrai monde, en fait la realite c comme un filtre
[13:27] <z4rh4> mais on ne pourra jamais voir le reel a cause de notre subjectivite
[13:28] <MOUNIA> ce qui est évident pour tous, et essentiel à notre existence
[13:28] <z4rh4> approfondies tu penses a koi en particulier
[13:30] <MOUNIA> qui n'a pas besoin de demonstration, la nature est bien réelle
[13:30] <z4rh4> oui elle est reelle mais chacun la perçoit differemment
[13:32] <z4rh4> 1 chien verra une fleure grise alors ke toi rose et prtt n'est ce pas la meme? LE PRB c kon peut pas accèder à la vérité absolue
[13:32] <MOUNIA> Ce point n'est jamais suffisament élucidé dans les ouvrages et pourtant incontournable pour la philo
[13:32] <z4rh4> a mon avis tu n'as pas assez lu
[13:32] <|Clement|> Peut-être que ça peut aider. Définition du Robert, Réalité : Caractère de ce qui est réel, de ce qui ne constitue pas seulement un concept ou un nom, un signe (réalité d'une définition, d'une distinction), de ce qui constitue une «chose». REEL : Qui ne constitue ou ne concerne pas seulement une idée, un mot, un signe; qui est présent ou présenté à l'esprit et constitue la matière de la connaissance, à titre de contenu positif... ou de donnée empirique (Lalande)
[13:33] <z4rh4> je peux te citer de nbx ouvrages ki en parlent
[13:34] <MOUNIA> par exemple
[13:34] <|Clement|> mounia: oui, ce genre de problèmes est typique d'un courant qui s'appelle la phénoménologie
[13:35] <z4rh4> oui c ce ke jallai expliker
[13:35] <z4rh4> alors georges politzer principes elementaire de la philo
[13:35] <z4rh4> en fait il fo ke tu compare le materialisme avec la phenomenologie
[13:36] <z4rh4> tt depend de t idees de la facon dt tu penses rien n'est identique pr chacun
[13:37] <|Clement|> Sinon, d'un point de vue qui n'est pas celui de la phénoménologie, mais plutôt de l'introdution à l'épistémologie, je peux te (vous) conseiller un ouvrage de Chalmers, Introduction à la science. Il traite en particulier du problème de l'observation
[13:37] <z4rh4> bon maios la on diverge un peu du sujet
[13:37] <|Clement|> oui, z4rh4, il faut revenir !
[13:37] <z4rh4> oui
[13:37] <|Clement|> Bon, qu'est-ce que la philosophie ?
[13:38] <z4rh4> c tt dabord une science
[13:38] <|Clement|> c'est déjà une affirmation très forte
[13:38] <|Clement|> je ne pense pas que ce soit une science comme les autres en tous cas
[13:38] <MOUNIA> Pour moi ce n'est pas vraiment un pb, je pars du postulat que le réel est intuitif
[13:38] <|Clement|> mounia: on revient au sujet de départ, si tu n'as rien contre ?
[13:38] <MOUNIA> Je dois vous laisser merci
[13:38] * MOUNIA has quit IRC (Client exited)
[13:38] <|Clement|> ohh
[13:39] <|Clement|> on l'a vexée
[...]
[13:40] <z4rh4> la philo est une science ds un sens car elle reste dubitable,non?
[13:40] <|Clement|> donc, la science n'est pas une science comme les autres, car on ne peut pas, par exemple, faire d'expérience pour trancher entre deux théories philosophiques
[13:40] <z4rh4> TT comme les maths
[13:40] <z4rh4> si on eput
[13:40] <|Clement|> Tu doutes des maths ?
[13:41] <z4rh4> l'experience de ts les jours
[13:41] <z4rh4> mais bon c + dur
[13:41] <|Clement|> qu'est-ce qui est plus dur, de douter des maths ?
[13:42] <z4rh4> mais les maths ne st qu'1 science dt on a prouver qu'elle ne peut etre indubitable, le jour ou on prouvera le contraire d1 theorie tt change
[13:43] <|Clement|> tu penses au théorème de Gödel ?
[13:43] <z4rh4> pas en particulier
[13:43] <|Clement|> à quoi d'autre alors ?
[13:44] <|Clement|> Qu'est-ce qui peut montrer que les maths ne peuvent pas etre indubitables ?
[13:45] <z4rh4> une nvlle theorie
[13:45] <z4rh4> mais o dela de la science la philo c aussi un etat desprit
[13:46] <|Clement|> oui, il y a beaucoup plus l'idée de remise en question en philosophie qu'en sciences
[13:46] <z4rh4> jpense quon peut opposer la science et le mythe en philo
[13:47] <|Clement|> en philosophie, on n'a souvent pas grand chose de stable. Tandisque les scientifiques sont tout de même assez sûr d'eux (^même s'ils ont tort !)
[13:47] <z4rh4> la philo c comme rationnaliser notre penser
[13:47] <|Clement|> oui, Hegel disait que philosopher, c'est mettre de l'ordre (je n'ai pas la référence, désolé)
[13:47] <z4rh4> tu as tord la philo est plus sure ke les sciences
[13:48] <z4rh4> regardes les maths st abstraites elles st dures a appliketr a la vie reelle
[13:49] <|Clement|> certes, mais on ne juge pas la sûreté d'une théorie à son applicabilité à la vie réelle. Si on faisait confiance à la phénoménologie pour faire arriver les trains à l'heure, ça n'aurait pas de sens.
[13:49] <z4rh4> 1+1 font 2 mais le jour ou ça fera 3 tt changera
[13:49] <z4rh4> et a ton avis pk la phenimenologie n'a jamais vraiment marcher?
[13:50] <z4rh4> JSUIS DESOLEE mais il fo ke je parte
[13:50] <|Clement|> Peut-être que les mathématiques sont dures à appliquer à la réalité, mais quand elles s'y appliquent, cela donne toujours des applications très impressionnantes
[13:50] <|Clement|> :(
[13:50] <|Clement|> ok, bonne journée alors, et à bientot pour un autre débat ?
[13:50] <z4rh4> oui a bientot!
[13:50] * z4rh4 has left #philosophons
[13:54] * mimine has joined #philosophons
[13:54] <|Clement|> bonjour mimine
[13:54] <mimine> salut
[13:54] <mimine> salut clément
[13:54] <|Clement|> deux personnes sont venues pour le débat, mais déjà reparties
[13:54] <mimine> et ils ont débatu?
[13:55] * mimine is now known as Anonyme2972398
[13:55] <|Clement|> oui, un petit peu
[13:55] <Anonyme2972398> et vs avez di koi?
[13:55] <|Clement|> (si ton nom a changé, c'est parce qu'il était déjà pris)
[13:55] <Anonyme2972398> ah oki
[13:55] <|Clement|> hmm, on s'est tout de même assez dispersés
[13:55] <Anonyme2972398> c pa grave,un nom c superficiel surtout sur le net
[13:55] <|Clement|> mais on a donné nos définitions respectives de la philosophie
[13:56] <Anonyme2972398> ma prof de term elle avait di ke la philo c une matière ki répond aux kestions ke jamais tu te posera
[13:56] <|Clement|> c'est faux
[13:56] <|Clement|> au contraire
[13:56] <|Clement|> Les questions philosophiques, ce sont les questions les plus profondes de l'esprit humain.
[13:57] <Anonyme2972398> ba dsl ms je me pose pas ts les jours les kestions ke g eu en dissert
[13:57] <|Clement|> Est-ce que tu dirais que tu ne te poserais jamais la question de savoir si Dieu existe, si l'univers est infini, ou de ce que c'est que la conscience ?
[13:58] <Anonyme2972398> ba franchement,g jamais pensé à ça avant la philo
[13:58] <|Clement|> Bien sûr, il faut à mon avis bien distinguer la philosophie académique (cad dissertations, commentaires de textes) et la philosophie des grands philosophes qui essayent d'apporter d'une manière systématique des réponses
[13:59] <|Clement|> Et quel effet ça te fait de voir émerger tant de nouvelles questions ?
[13:59] <Anonyme2972398> ça m'a bcp remise en cause
[14:00] <Anonyme2972398> je me suis di ke les kestion ke je me pose d'hab st vraiment superficielle lol
[14:00] <|Clement|> :) oui, ça fait prendre beaucoup de recul
[14:00] <|Clement|> C'est pour ça que c'est formidable de faire de la philosophie, ne serais-ce qu'un an, pour savoir qu'il est possible de prendre ce recul, de poser toutes les questions que l'on veut
[14:01] <Anonyme2972398> ouais c vrai