Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu le 6 décembre 2002 à 17h. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)



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[17:51] * Nechu has joined #philosophie
[17:51] * Nechu slaps Kubrick around a bit with a large trout
[17:52] * Nechu has left #philosophie
[17:53] <Kubrick> ouais moi aussi je te slappe
[17:53] <Kubrick> c'est pas raisonnable mais c un profond desir
[18:00] * Sapey has joined #philosophie
[18:01] <Kubrick> 'lut
[18:01] <Sapey> salut alors que pense tu de ce sujet?
[18:02] <Kubrick> ben je dirais non. que ca n'a rien à voir
[18:02] <Kubrick> mais en fait je me sens un peu seul dans ce forum tout froid
[18:03] <Sapey> tu pense que céder à tous ses désirs c'est raisonnable alors
[18:03] <Kubrick> c pas la question ca
[18:03] <Sapey> c koi alors
[18:03] <Kubrick> on peut ne pas renoncer à ses desirs sans pour autant tous les realiser. ou meme vouloir les realiser
[18:04] <Sapey> je suis pas trop philosophe alors explique moi ce que tu veux dire par la
[18:05] <Kubrick> mmh... tu me dis: "tu pense que céder à tous ses désirs c'est raisonnable alors" / C'est pas contradictoire avec le fait de ne pas renoncer
[18:05] <Kubrick> un desir ne se realise pas forcement, sinon ca n'en est plus un
[18:06] <Kubrick> on peut rester dans le domaine du fantasme
[18:06] <Kubrick> etre raisonnable, est-ce ne pas avoir de fantasmes?
[18:06] <Sapey> on dirai que une fois qu'on a ce que l'on désir l'émotion qu'on y met s'envole
[18:06] <Kubrick> oui c vrai
[18:06] <Sapey> donc il ne faut réaliser nos fantasmes
[18:07] <Kubrick> oui
[18:07] <Kubrick> si ca arrive, il faut s'en creer d'autres
[18:07] <Sapey> tu vois je dois faire une disserte dessus et je ne sais pas quoi mettre
[18:07] <Kubrick> c cette capacite là qui definit une attitude raisonnable je pense
[18:09] <Sapey> oui mais a partir de quoi on peut dire qu'un désir est raisonnable
[18:09] <Kubrick> lorsque ca n'est qu'un desir, on est sur que c raisonnable
[18:09] <Kubrick> par nature un desir est raisonnable
[18:10] <Sapey> oui mais on peut désirer des choses mal
[18:10] <Kubrick> c'est vouloir a tout prix le realiser qui ne l'est pas
[18:10] <Kubrick> oui et alors? qui ca gene?
[18:10] <Sapey> dans ce cas il faut renoncer
[18:10] <Kubrick> pourquoi?
[18:11] <Kubrick> si ca n'est qu'un desir? si on se complait dans ce fantasme?
[18:11] <Kubrick> peut-on vivre un desir sans chercher à le realiser vraiment?
[18:12] <Sapey> l'espoire de le réaliser fait vivre
[18:12] <Sapey> une fois réaliser on a plus de but
[18:13] <Kubrick> mais est-on capable de preserver un desir? meme si on a la poss. de le realiser?
[18:13] <Sapey> c la que la volonté de chacun entre en jeu
[18:13] <Kubrick> un amour platonique, est-ce que ca existe? quel est l'interet?
[18:14] <Sapey> pousser l'envie jusqu'au bout des limites
[18:15] <Sapey> à fin de mieux savourer le moment de l'action
[18:15] <Kubrick> en sachant qu'il n'y aura jamais d'action?
[18:16] <Sapey> ok moi je ne peux pas vivre quelque chose de platonique mais j'aime faire attendre monter la pression et m'imaginer un moment idéal
[18:18] <Sapey> il y a des personnes qui attende jusqu'au mariage et cela permet de mesurer l'intensité de l'amour du conjoint
[18:21] <Sapey> mais bon le mot désir ne se définit pas que par fantasme
[18:21] <Kubrick> oui mais il retardent en sachant qu'ils le realiseront. est-ce possible, en fin de compte, de decider de ne JAMAIS le realiser?
[18:21] <Sapey> oui je pense que c poss
[18:21] <Kubrick> comme quoi
[18:22] <Sapey> je désir avoir une corvette et je sais que ce n'est qu'un rêve
[18:24] <Kubrick> oui mais si tu as la possibilité en plus de t'achete rune corvette, le feras-tu?
[18:26] <Sapey> oui, et la je devrai trouver une autre chose, une fois que l'çon ce qu'on désir on porte moins d'importance on l'oublie pour ce focaliser sur autre chose
[18:27] <Sapey> comme koi on é jamais satisfait de ce que l'on a et l'on veut toujours +
[18:27] <Kubrick> oui mais au final tu te l'acheteras ou pas?
[18:27] <Sapey> oui pour me faire plaisr
[18:27] <Kubrick> ah ok
[18:28] <Kubrick> scuse je radote ;)
[18:28] <Sapey> c pa grave
[18:28] <Kubrick> et est-ce que l'acte d'acheter est raisonnable alors?
[18:28] <Sapey> si on a les moyen pourquoi pa
[18:29] <Kubrick> oui mais prenons une situation intermediaire: tu economises, tu n'as pas beaucoup d'argent. Juste ce qu'il faut au bout de 30 ans d'epargne pour te l'acheter sans finir completement a la rue. Est ceraisonnable dans ce cas?
[18:30] <Sapey> non la ça tient de la folie
[18:30] <Sapey> car il faut payer l'assurance avec
[18:31] <Kubrick> oui mais il reste que au bout de ces 30 ans, tu peux te l'acheter sans aller à la rue. Ca devient dans tes frais. qu'est ce que tu fais?
[18:31] <Sapey> meme sans c pa raisonnable
[18:31] <Kubrick> une corvette ou autre chose, hein
[18:31] <Sapey> une ferrari ou une villa au bord de la mer
[18:31] <Kubrick> donc tu fais quoi de tt l'argent que t'as economisé?
[18:32] <Kubrick> meme un tour du monde
[18:32] <Sapey> tu gatte tes enfants et petits enfants car 30 ans c long
[18:32] <Kubrick> ouais mais ca t'aurait pu y penser avant, vu le temps que t'economises, c'est pas coherent comme raisonnement
[18:33] <Sapey> moi je suis du genre à vouloir tout, tout de suite sinon je suis triste
[18:34] <Kubrick> bon il apparait que c'est raisonnable d'avoir des desirs. mais selon toi, on n'a pas interet à ne pas les realiser une fois qu'ils sont a portee de main?
[18:34] <Sapey> oui
[18:35] <Sapey> c mal de penser ça?
[18:35] <Kubrick> ben si ca devient vraiment un desir (au sens pur du terme), je vais jusqu'à dire que ca n'a plus de sens de vouloir le realiser
[18:35] <Kubrick> c mon point de vue
[18:36] <Sapey> si seulement ceux qui sont raisonnable
[18:36] <Sapey> concevable
[18:37] <Kubrick> mouais. c un raisonnement circulaire puisque du coup on refait intervenir un terme de la question :(
[18:38] <Sapey> en effet, ça n'a ni queue ni tête je ne vois pas ce qu'il faut en tirer ce cette question
[18:39] <Sapey> qu'est qu'il veut nous faire comprendre?
[18:39] <Kubrick> ben je crois qu'il ya une capacite à faire abstraction de la situation presente qui est determinante
[18:40] <Kubrick> pour etre heureux, il faut savoir à moment garder en soi l'idee qu'un desir doit rester juste un desir
[18:41] <Sapey> c jolie ce que tu dis et je crois que c réaliste
[18:41] <Kubrick> et comme je pense par ailleurs qu'etre raisonnable, c'est etre heureux en ayant le minimum d'influence negative sur les autres...
[18:41] <Kubrick> ca se recoupe
[18:42] <Kubrick> donc par exemple un amour platonique est possible
[18:42] <Sapey> pourquoi
[18:42] <Kubrick> parce que c'est aimer qqun sans rechercher d'acte sexuel
[18:43] <Kubrick> mais je ne dis pas que c la seule possibilite
[18:43] <Kubrick> il ya plein d'autres exemples de desirs qui peuvent ne pas etre assouvis
[18:43] <Kubrick> c à chacun de trouver le desir qui lui correspond
[18:43] <Sapey> comme tuer
[18:43] <Kubrick> voila: tuer est un bon exemple
[18:44] <Sapey> tu vois quand je veux
[18:44] <Kubrick> mais difficile à gérer. ca n'est pas le premier auquel je penserais
[18:44] <Sapey> dis moi a koi tu pensais
[18:45] <Kubrick> un tour du monde
[18:45] <Kubrick> j'en reverais
[18:45] <Kubrick> mais je prefererais avoir une demarche plus structuree, quitte à ne pas voir certaines choses
[18:45] <Sapey> mais en quoi ce n'est pas raisonnable de le faire?
[18:46] <Kubrick> parce que du coup il me serait difficile de trouver un desir aussi prenant
[18:46] <Kubrick> en remplacement
[18:46] <Sapey> tu vois c ce que je disais une fois réalisée il faut trouver un autre désir
[18:48] <Kubrick> oui j'etais d'accord sur ca aussi
[18:48] <Kubrick> donc le but est de ne pas en passer par la
[18:48] <Sapey> donc il faut préserver certain de nos désirs et en réaliser ceux qui sont le moins important
[18:50] <Sapey> sinon tu veux parler d'autres choses?
[18:51] <Kubrick> ben la comme ca ya rien qui me vient
[18:51] <Sapey> tu viens souvent débattre ici sur des sujets quelquonques?
[18:55] * flat has joined #philosophie
[18:55] <Kubrick> non c la premiere fois
[18:55] <Sapey> je me casse a+
[18:55] <Kubrick> a+
[18:56] <flat> salut
[18:56] <Sapey> non je rigole, j'ai encore besoin d'argument sur le sujet, flat t'es volontaire?
[18:57] <flat> allez je viens de rentrer ... c un peu une découverte
[18:57] <Sapey> kubrick alors!
[18:58] <Kubrick> oui?
[18:58] <Sapey> aide moi pour trouver des arguments please
[18:58] <Kubrick> bah je sais pas quoi te dire de plus. T'as bien resumé ma pensee
[18:58] <flat> vous en pensez qoui ?
[18:59] <Sapey> oui pour ma part
[18:59] <Kubrick> NON, à condition de laisser en suspens les désirs les plus intenses à nos yeux
[19:00] <Sapey> on est pas d'accord!!! et toi flat?
[19:01] <flat> moi je pense pas qu' etre raisonnable c' est renoncer ses désirs
[19:02] <Sapey> pourquoi?
[19:03] <flat> parce qu' il n' ya pas à renoncer ses désirs
[19:03] <Sapey> j'y suis etre raisonnable ce n'est pas que renoncer à ses désirs mais faire des bonne actions?
[19:03] <Sapey> par ex
[19:03] <flat> et la raison se fait plus sur
[19:04] <flat> quelles bonnes actions
[19:04] <Sapey> on peut etre raisonnable en ne buvanrt pas à outrance quand on sort et qu'on doit ramener des gens
[19:05] <Kubrick> je dis OUI car dans le cadre de ta soirée, c un desir important. dc dans mon raisonnement tu n'as pas a le realiser
[19:06] <Sapey> exactement
[19:08] <flat> mais on peut toujours s' arranger pour pratiquer ses désirs tout en trouvant une raison ..., on peut etre raisonnable suivant un degré
[19:08] <Sapey> faut que je parte mais je vais revenir dans pas longtemps, a+
[19:08] * Sapey has quit IRC (Client exited)
[19:10] <Kubrick> a+
[19:52] <Nelo> Salut :)
[19:58] * flat has joined #philosophie
[19:59] <flat> rebonjour
[19:59] <Nelo> :)
[19:59] <Nelo> bonjour flat:)
[20:00] <flat> alors le débat ?
[20:01] <Nelo> oulala là je suis sur un autre devoir de philo et j'espere lui regler son compte bientot
[20:01] <Nelo> apres je verrais le sujet du chan :)
[20:01] <flat> tu fais koi ?
[20:04] <Nelo> euh
[20:04] <Nelo> peut on parler pr ne rien dire
[20:04] <Nelo> :)
[20:04] <flat> ah oui ...
[20:05] <flat> et c' est un peu oui non ?
[20:05] <Nelo> oui c ca
[20:05] <Nelo> ms j'ai du mal a démarer
[20:07] <flat> c vrai que la philo m' interresse mais je suis pas terrible c pas mon truc d ' apprendre des cours ... faut lire
[20:07] <Nelo> je re!!
[20:08] <flat> c t a dire ?
[20:09] <Nelo> je recommence tt g fé 1 hors sujet:à