A quoi sert la philosophie ?

 

Je vous livre ici le contenu du débat qui a eu lieu le 3 février 2002 à 18h. Si vous avez participé au débat, et que vous avez dit des choses dont le contenu peut être indiscret ou gênant, signalez-le moi, je les supprimerais. (webmaster@philosophons.com)

 


[18:58] <Clement> bonsoir garaudy !
[18:58] <Garaudy> Merci!
[18:59] *** Clement has changed the topic on channel #philosophons to A quoi sert la philosophie ? -débat de (Link: www.philosophons.com)www.philosophons.com
[18:59] <Garaudy> Le sujet me plaît bien
[18:59] <Clement> qu'est -ce que tu en penses ?
[18:59] <Garaudy> la philosophie me permet de mériter mon nom d'être humin
[19:00] <Garaudy> je penses que la philosophie apprend à être plus tolérant
[19:00] <Garaudy> à être plus maître de soi surtout
[19:01] <Garaudy> en face d'une situation, on sait comment agir
[19:01] <Clement> en quoi la philosophie, qui est essenti
[19:01] <Clement> essentiellement pensée abstraite, te permettrait-elle d'agir ?
[19:02] *** CTCP PING reply from Melville: 2 seconds
[19:02] <Garaudy> en nous donnant différents points de vue
[19:03] <Garaudy> elle rend plus réfléchi
[19:03] <Garaudy> donc on agit mieux
[19:03] <Clement> justement, si tu as différents points de vue, tu ne sais plus comment choisir, et au contraire, ça inhibe l'action
[19:04] <Garaudy> c'est ce que je reproche parfois à la philo
[19:04] <Clement> le problème, c'est que si tu réfléchis trop, tu n'agis plus ?
[19:04] <Garaudy> les maux de têtes où on ne sait plus quoi penser
[19:04] <Clement> :)
[19:04] <Garaudy> si je réfléchis trop je risque de perdre une certaine spontanéité
[19:05] <Garaudy> ce qui peut être néfaste dans les rapports à autrui
[19:05] <Clement> tout à fait
[19:05] <Garaudy> les gens avec qui vous parlez
[19:06] <Garaudy> se sentent en permanence observés ce qui les gênent un peu
[19:06] <Garaudy> par exemple, je sais que parmi mes profs
[19:06] <Garaudy> peu aimaent la prof de philo
[19:06] <Clement> on s'éloigne déjà un peu du sujet .... il faut se demander : à quoi sert la philosophie ?
[19:06] <Garaudy> je pense qu'ils en ont un peu peur
[19:07] <Garaudy> oui, je reviens tout de suite
[19:07] <Clement> pourquoi ont-ils peur ?
[19:07] <Garaudy> à cause de leurs préjugés, ils pensent qu'avec ses études de philo, elle peut les connaître mieux qu'eux-mêmes
[19:08] <Garaudy> tiens, voilà, la philo sert à apprendre à se connaître
[19:08] <Garaudy> à travers autrui
[19:08] <Garaudy> pas par la simple pensée
[19:08] <Clement> pourquoi nécessairement à travers autrui ?
[19:09] <Garaudy> Descartes a tort
[19:09] <Garaudy> je pense donc je suis n'a pas de sens
[19:09] <Garaudy> je n'existe que part autrui
[19:09] <Garaudy> je me connaîs à travers l'amour qui nous porte vers autrui
[19:10] <Garaudy> c'est grâce à autrui que je deviens tout à fait humain
[19:10] <Clement> ou chrétien ? ;)
[19:10] <Garaudy> c'est-à-dire que je commence à réellement exister
[19:11] <Garaudy> mais le christianisme est dans le vrai !!
[19:11] <Garaudy> Aime ton prochain
[19:11] <Garaudy> tu connaîs l'amamus de Garaudy ?
[19:12] <Clement> non, c'est quoi ?
[19:12] * Clement se gratte la tête
[19:12] <Garaudy> c'est la réponse qu'il donne à Descartes;
[19:12] <Clement> qui ?
[19:12] <Garaudy> amamus ergo sum
[19:12] <Garaudy> GARAUDY mon maître!
[19:13] <Clement> ok :)
[19:13] <Garaudy> tu n'as pas lu Parole d'homme,
[19:13] <Garaudy> ?
[19:13] <Clement> non
[19:13] <Clement> et toi ?
[19:14] <Garaudy> OUI, je le lis tous les jours
[19:14] <Garaudy> c'est un livre qui parle d'amour
[19:14] <Garaudy> de révolution
[19:14] <Garaudy> de l'histoire aussi
[19:14] <Clement> est-ce encore de la philosophie ?
[19:14] <Garaudy> c'est un livre où l'homme n'est qu'action.
[19:15] <Garaudy> mais tout est philosophie.
[19:15] <Garaudy> je pense que la philosophie est très ambitieuse
[19:15] <Garaudy> elle touche à) tout
[19:15] <Clement> non, surtout pas !!! sinon la philosophie c'est tout et n'importe quoi
[19:15] <Garaudy> AH NON !!!!!!
[19:16] <Garaudy> la philosophie c'est la physique à un niveau au-dessus
[19:17] <Garaudy> c'est-a-dire qu'elle cherche des réponses à des problèmes insolubles par la science
[19:17] <Clement> ce n'est pas parce qu'elle essaye de tout penser, que tout ce que tu vois est de la philosophie
[19:17] <Clement> ce n'est pas parce qu'on la rencontre partout que tout est philosophie !
[19:17] <Garaudy> je n'ai pas dit ça
[19:18] <Garaudy> j'aime le philosophe parce qu'il s'interroge sur tout
[19:18] <Clement> ton Garaudy, c'est Roger ?
[19:18] <Garaudy> c'est-a-dire que pour lui rien n'est évident
[19:19] <Garaudy> oui c'est Roger, il est génial non ? dommage que son esprit un peu révolutionnaire ne plaise pas à tout le monde
[19:19] <Clement> oui, mais ce n'est pas parce que quelqu'un écrit un livre qui peut faire penser à des problèmes philosophiques, que c'est de la philosophie
[19:20] <Garaudy> je n'ai pas dit que Garaudy était philosophe, mais il est quand même agrégé
[19:20] <Garaudy> j'aime son livre
[19:21] <Clement> ça veut rien dire être agrégé
[19:21] <Garaudy> parce qu'il dit tout ce que je pense et que je n'aurais jamais osé dire
[19:21] <Clement> tu as quel age ?
[19:21] <Garaudy> comme critiquer la conception de l'amour de Platon ou sa conception de la philo
[19:22] <Garaudy> 17 ans
[19:22] <Garaudy> et toi?
[19:22] <Clement> 20
[19:22] <Garaudy> pourquoi t'inréresses-tu à des problèmes philosophiques ?
[19:22] <Garaudy> Qu'est-ce qui pousse l'homme à philosopher ?
[19:23] <Garaudy> la philosophie n'est-elle pas pour les instisfaits de ce monde
[19:23] <Clement> c'est un peu normal de vouloir s'accrocher à des auteurs, au début. Mais il faut ensuite essayer de voir qui a pu le contredire et comment, c'est-à-dire mettre sa pensée à l'épreuve; et, à force de faire cela tu apprends à te méfier un peu d'une trop grande confiance que tu pourrais avoir dans un auteur
[19:23] <Garaudy> (bien sûr imparfait comme nous)
[19:24] <Garaudy> tu parles de Garaudy, je présume
[19:24] <Garaudy> le philosophe se crée un autre monde
[19:24] <Clement> !!!! au contraire, la philosophie, net peut apparaître, je pense, comme disait Aristote, que quand tous tes autres besoins sont comblés
[19:25] <Garaudy> je ne crois pas
[19:25] <Clement> -pour ma grande réplique : je parlais en général
[19:25] <Garaudy> celui qui est heureux n'a pas besoin de philosopher
[19:26] <Garaudy> OK pour la réplique, mais même s'il m'arrive de tomber dans le passeau, je comprends
[19:26] <Clement> oui, mais si chaque jour tu as besoin de lutter pour manger, tu ne peux pas non plus philosopher
[19:27] <Clement> cela dit, je pense qu'il vaut mieux un bonheur bien connu ...
[19:28] *** philosoph (marie-nou@Mix-Nice-112-1-191.abo.wanadoo.fr) has joined channel #philosophons
[19:28] <Clement> bonjour philosoph !
[19:29] <Clement> ahh..
[19:29] <Clement> c'est toi
[19:29] *** Signoff: Garaudy (Ping timeout)
[19:29] <philosoph> excuse moi Clément
*** philosoph is marie-nou@Mix-Nice-112-1-191.abo.wanadoo.fr (marie)
*** on channels: #philosophons
*** on irc via server *.undernet.org (The Undernet Underworld)
[19:29] <philosoph> c'est moi Garaudy, j'ai eu un problème de connexion
[19:29] <Clement> ok marie
[19:30] <philosoph> comment tu sais que je m'appelle marie?
[19:31] <Clement> ;)
[19:31] <Clement> Je sais aussi que tu habites dans les environs de Nice, et que tu es abonnée à Wanadoo
[19:31] <philosoph> tu es pire qu'un philosophe toi, tu es un sorcier!
[19:31] <Clement> je sais
[19:31] <Clement> :)
[19:32] <philosoph> j'habite à Menton
[19:32] *** nom (philo@ACBC303F.ipt.aol.com) has joined channel #philosophons
[19:32] <philosoph> et toi,
[19:32] <Clement> bonsoir nom
[19:33] <philosoph> pourvu qu'on enrichisse le débat
[19:33] <Clement> si tu veux changer ton "nom" tu peux le changer en faisant : /nick un_autre_nom
[19:33] <philosoph> (c'est un nouveu celui là)
[19:33] <Clement> oui
[19:33] <philosoph> mais c'est un enfant
[19:33] <philosoph> comme un philosophe
[19:33] <Clement> pourquoi tu dis ça ?
[19:34] <philosoph> un regard d'enfant m'a-t-on dit
[19:34] <Clement> oui, il faut pouvoir s'étonner de tout pour philosopher
[19:34] *** Signon by sebi (sebi!dfgd@193.230.242.123, Mask: *!*@*) detected
[19:34] <philosoph> il faut dépasser les évidences
[19:35] <philosoph> peut-être qu'en cela la philo peut s'avérer utile
[19:35] <philosoph> en nous prévenant d'évidences qui seraient fausses
[19:35] <Clement> oui, c'est un de ses rôles
[19:35] <philosoph> la philo permat à l'home d'avancer
[19:36] <philosoph> vers la Vérité
[19:36] *** Sent DCC CHAT request to Melville
[19:36] <Clement> entièrement d'accord
[19:36] *** Signoff by sebi detected
[19:36] <philosoph> pourtant la philo est pleine de contradictions
[19:37] *** Signoff: nom (Leaving)
[19:37] <philosoph> avec tous ces philosophes, il semblerait qu'il n'existe pas une seule philosophie
[19:37] <Clement> qu'il s'agit de résoudre ?
[19:37] <philosoph> oui
[19:38] <philosoph> peut-être que la philo se contente de poser des questions
[19:38] <Clement> c'est le mouvement de la philosophie selon Hegel : elle procède par résolution de contradictions
[19:38] <philosoph> sans arriver à les résoudre
[19:38] <Clement> non, la philo qui fait ça est innefficace, sans ambition
[19:38] <philosoph> parle moi d'Hegel c'est intéressant
[19:39] <philosoph> il me vient à l'esprit
[19:39] *** Signon by sebi (sebi!dfgd@193.230.242.123, Mask: *!*@*) detected
[19:40] <Clement> il est le premier à avoir remarqué, que quand il y a une thèse, il y a toujours une anti-thèse, qu'il faut dépasser, tout en conservant le meilleur de chaque côté, pour en faire une synthèse
[19:40] <Clement> c'est grace à lui que nous faisons des dissertations en 3 parties :)
[19:40] <philosoph> c'est ce que fait la philosophie ?
[19:41] <Clement> la philosophie tente de résoudre les contradictions de la pensée à un moment donné. Mais la philosophie hégélienne va plus loin, puisqu'elle théorise ce processus même.
[19:41] <philosoph> ma dernière dissert "le désir est-il la marque de la misère de l'homme?" m'a valu un 18.
[19:41] <Clement> vraiment ? félicitations :))
[19:41] <philosoph> penses-tu que je peux la proposer au webmaster?
[19:42] <Clement> oui, bien sûr.... au fait, je suis le webmaster ! ;)
[19:42] <philosoph> merci, j'avoue que c'était une assez bonne réflexion
[19:42] <philosoph> Oops!
[19:42] <Clement> mais, oui, envoie la moi stp à webmaster@philosophons.com
[19:43] <philosoph> je le ferais durant ces vacances, tu me diras ce que tu en penses.
[19:43] <philosoph> revenons au sujet.
[19:44] <philosoph> au fait la personne qui a posé le sujet est-elle venue?
[19:44] <Clement> je ne sais pas
[19:44] <philosoph> je peux émettre une réflexion sur ton site ?
[19:45] <Clement> par contre, je suis quelque peu confus, car je vais devoir te quitter :(
[19:45] <Clement> bien sûr, c'est fait pour !
[19:46] <philosoph> tu vois je voulais justement te dire que tu devrais faire quelquechose pour qu'on puisse enrichir les débats à tout moment
[19:46] <Clement> explique
[19:46] <philosoph> il est regrettable que des sujets de débat intéressants restent à l'état d'embryon
[19:47] <philosoph> il faudrait pouvoir y accéder pour y mettre ses idées
[19:47] <Clement> oui, il faut faire de la publicité autour de toi.. et dans quelques temps, nous aurons plus de monde et donc plus de réfléxion, j'espère ...
[19:48] <Clement> c'est une idée à étudier
[19:48] <Clement> bon, j'y vais
[19:48] <Clement> merci encore et à bientot
[19:48] <Clement> bye
[19:48] *** Signoff: philosoph (Broken pipe)
[19:48] *** Signoff: Clement ()
[19:48] *** Disconnected from paris.fr.eu.undernet.org.
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